[verarl]

Tu vois JL, je n'ai pas menti...

[jlouis]

Atention Verarl je suis haut savoyard très commun chez nous et c'est l'un des rare du Genre que j'apprecie...

C. P

jlouis

[Guillaume Eyssartier]

Apparemment, oui...

[verarl]

Absolument, de jeunes boutons sympathiques.

[jlouis]

Comme le voile est levé je doit preciser que ce champignon est un très bon comestible souvent ignoré. le mieux en sauce ou ragout et une viande forte...Voila succulent et en plus ont remplis très vite le panier !!

Introuvable dans ma région actuelle Alpes Maritimes.

jlouis

[André]

Atention Verarl je suis haut savoyard très commun chez nous et c'est l'un des rare du Genre que j'apprecie...
C. P
jlouis

Salut Jean-Louis,
Ben t'as bien de la chance car chez nous (Nord - Pas-de-Calais . France) ce champignon "remarquable" est des plus rares. Il ne figure même pas dans l'inventaire de R. Courtec. & C. Lécuru (+ de 5000 espèces cependant).
Je l'ai trouvé en 2005 (une station d'une 12 ène d'individus), donc après cet inventaire clos en 2004.
Ce champi est d'ailleurs inscrit sur la liste rouge européenne… Et toi tu les manges ! Assassin de champignons...
Cordialement
André

[jlouis]

non a vrai dire je le faisait en Haute savoie car la bas il est très courant depuis que je suis sur nice...(15 ans) je ne les plus trouvé...juste quelques fois a certain salon.

Mais il y a 15 ans je doute que ce champignon était sur liste rouge.

jlouis

[verarl]

Très fréquent dans l'Est.
Ceci dit, pas de quoi me réjouir. je ne mange aucun champignon.

[Jps]

Cortinarius praestens

Jamais récolté, mais tellement identifiable dans les bouquins et sur les sites Internet.
Ceci dit, chassez le mycophile et le mycophage n'est pas loin.
Euh... je suis un peu comme vous.

Mais pourriez-vous me dire pourquoi ce champignon est le seul de son genre à être répertorié comme un très bon comestible alors que les cortinaires ont particulièrement mauvaise presse ?
A mon humble avis, la comestibilité des champignons est le domaine qui progresse le moins dans le monde de la mycologie. On crée des nouveaux genres, des nouvelles espèces dans les genres, des formes nouvelles dans les espèces, mais les armillaires, les clitocybes nébuleux et autres carpophores continuent à passer allègrement du statut de bon comestible à espèce toxique selon le bon vouloir des auteurs de livres de vulgarisation publiés dans le commerce. Tout le monde répondra que les mycologues ne sont pas là pour donner un coup de main à Régis Marcon, Marc Veyrat et autres éminents restaurateurs, mais la question me tracasse.

Ce flou artistico-alimentaire existe-t-il dans le monde des plantes dites "à chlorophylle" ? Je n'en suis pas si sûr.
Amitiés.
Jean-Pierre.

[verarl]

Il y a de nombreux comestibles. je crois me souvenir qu'un ami aimait particuliérement C. varius.
J'ai vu plusieur fois des gens cueillir et consommer des variecolor en les prenant pour des violets. le pire c'est que ça ne les dérangeait pas. m'est avis qu'il avaient un palais particulier.
Pour répondre à ta question, il est normal que les chercheurs s'intéressent à la connaissance de la biodiversité. Et donc, qu'il y ait de nombreuses publications. En revanche, pour connaître la valeur culinaire des champignon, il faudrait que les mycophages les goûteent à leur risque et péril... De plus comment savoir quel champignon est vraiment goûté ?
Avant de pouvoir connaître sa valeur culinaire, il faut déjà être sûr de la détermination et là, il y a un sacré boulot.
J'ai eu la chance d'avoir une soeur qui rafollait des champignons. Je n'en consomme pas mais j'ai toujours eu une passion particulière pour les ballades dans la nature. Je me suis mis à récolter pour elle. L'avantage, dans ce cas, c'est que je ne prenais aucun risque personnel, j'avais mon cobaye. je ne l'ai jamais empoisonné mais, en y repensant, on a dû passer tout près...
Il y a gros risque à annoncer un champignon comestible.
D'abord parce qu'il est possible de provoquer des intoxications par confusion. Chez moi, en 1981, il y eu un drame : Phaloïdes blanches sconsommées pour des roses !
De plus un champignon peut être considérer comestible tant qu'on ne sait pas s'il est toxique, voir l'affaire du tricholome equestre, présenté comme excellent comestible et aujpourd'hui avéré comme toxique.
Voir aussi, Konrad et Maublanc qui faisait autorité avant la seconde guerre mondiale et qui présentaient C. orellanus comme comestble !!!!

[jlouis]

Bon de toutes façon tout les champignons sont comestibles...au moins une fois.!! hi hi hi

jl

[jlouis]

c'était bien sur une blague...il ne faut en aucun cas manger des champignons non parfaitement déterminé...ou lorsque l'on a un doute, ou encore les essaie sur les champignons inconnue. Tout ces actes sont dengereux.

Voir aussi, Konrad et Maublanc qui faisait autorité avant la seconde guerre mondiale et qui présentaient C. orellanus comme comestble !!!!

Lorsque je "travail" sur un salon ou une sortie et que les gens viennent avec des livres de grand papa, là je bondis...
ces vieux livres permettes de faire une recherche du taxon ou a conserver dans une bibliothèque, mais nullement pour la consommation de champignons...avoir toujour le dernier guide et si possible réalisé par un auteur qui connait les champignons. Les meilleurs qui ont fait des guides : R. Courtecuisse ; M. Bon ; D. Borgarino ; F. Fouchier ; G. Eyssartier ; G. Redheuil ...j'en oublie bien sur. Les superbes ouvrages de Maubland ; Marchand ; Romagnési ; Konrad ; Bourgoin ; Quelet ; Heim et j'en passe sont bien-sur dépasser pour la consommation.

Il y a gros risque à annoncer un champignon comestible.

il est déconseiller de presenter cela comme ceci...mieux vaut faire observer les risques lié a la consommation de tel champignons...
Le "est-ce que ça s'mange" maintenant est revolu, disons plutôt "est-ce que mon organisme peu le supporter"...c'est malheureux a dire mais c'est comme ça.

jlouis

[myco39]

Pour revenir sur la question de jps et le commentaire de verarl, il y a une chose qui fait avancer la science objective mycophagique de comestibilité: ce sont naturellement les intoxications avérées et troubles manifestes enregistrées par les hôpitaux et annoncées aux services d'hygiène et de contrôle de denrées alimentaires lorsque l'espèce incriminée peut être établie. Ainsi une ordonnance publie les seules espèces autorisées à la vente sur les marchés. En Suisse où il y a des contrôleurs formés et reconnus officiellement ils reçoivent aussi l'info afin de modifier leur tri et leurs recommandations (je crois que la liste des comestibles admis est plus longue pour la consommation individuelle non commercialisée).
Les guides réédités sans modifications de nombreuses années et passés d'une génération à l'autre ne sont utiles que pour les indigestes et vénéneux reconnus et mentionnés de longue date. Pour les autres comestibles ou sans intérêt, il vaudrait mieux ne rien dire. Malheureusement un guide sans indication de comestibilité ne sera pas acheté.
Ce qui me semblerait intéressant c'est qu'au moins les sortes perturbatrices soient analysés par spectrographie (j'y connais rien) pour identifier les substances détectables et répétitives d'une fois à l'autre comme la muscarine a bien dû être identifiée une fois.
Un des problèmes de la non comestibilité objective (pas la subjective liée au goùt) c'est que fréquemment les substances toxiques, allergisantes ou autres proviennent de l'altération des carpophores.

[Guillaume Eyssartier]

C'est évidemment une question intéressante.

ce sont naturellement les intoxications avérées et troubles manifestes enregistrées par les hôpitaux et annoncées aux services d'hygiène et de contrôle de denrées alimentaires lorsque l'espèce incriminée peut être établie.

Je vous rappelle qu'un Comité de veille sur les intoxications fongiques existe en France. Si vous êtes au courant d'intoxications dans votre région, n'oubliez pas de prévenir la SMF (smf(at)mycofrance.org) qui transmettra l'information à sa Commission toxicologie. C'est très important !

Ainsi une ordonnance publie les seules espèces autorisées à la vente sur les marchés.

Ah bon ? Pour avoir participé à la mise en place d'une telle liste à la demande de la DGCCRF, je ne crois pas qu'il en existait une en France, ou alors très ancienne. De plus, cette liste n'a pas grand intérêt étant donné que le ministère n'est pas prêt à mettre en place, comme en Suisse notamment, des stages pour former des contrôleurs sur les marchés... Une liste sans contrôle, ça ne sert à rien.

Un des problèmes de la non comestibilité objective (pas la subjective liée au goùt) c'est que fréquemment les substances toxiques, allergisantes ou autres proviennent de l'altération des carpophores.

Bien sûr, c'est ce que je répète chaque année des dizaines de fois... Comment des grandes surfaces peuvent-elles encore proposer, au moment de Noël notamment, des cèpes entièrement parasités quand ils ne sont pas totalement pourris et, surtout, comment des gens peuvent-ils encore les acheter, alors que la moindre tavelure sur une pomme fait qu'elle est éliminée ? Grand mystère des champignons...

Guillaume.

PS : pour la petite histoire, alors que je sortais d'une réunion avec la DGCCRF, je suis allé faire mes courses dans un petit supermarché à côté de chez moi (je ne donne pas le nom, mais disons que cela commence par "Monopr.." :)). En examinant par hasard les conserves de champignons, je me suis rendu compte qu'elles contenaient des champignons qui, manifestement, n'étaient pas notés dans la composition (ce qui est évidemment formellement interdit). J'ai donc alerté le patron du magasin, qui était bien embêté... mais rien n'a été fait à ma connaissance !

[ahbon]

j'arrive sur le site; je ne sais pas où prendre pied.
j'ai comme un praestans, mais chair jaune (clair, ds le chapeau, plus fluo-verdâtre ds le pied)

qui peut m'aiguiller ?

et aspect massif (chair épaisse-partout-, chapeau bien convexe, pied bulbeux)

merci