Comparaison

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
16 messages Page 1 sur 2

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 17590
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Bonjour,
Ces champignons ont tous été trouvés sur de récentes places à feu.
L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teintes jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?
Fichiers joints
DSCN8118b.JPG
DSCN8120b.JPG
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 25 juin 2019, 18:19, modifié 2 fois.
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Nommo

Avatar du membre
Messages : 5472
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Bonjour Yves,

Je m’interroge aussi !
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

Jplm

Avatar du membre
Messages : 16114
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Bonjour,

Histoire de me couvrir de pipi : Mycena leucogala ?

T'as fait la micro, ça ressemble à quoi ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 4973
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Bonjour,
Y.Courtieu a écrit :
L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teints jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?
Je n'ai jamais vu Myxomphalia maura, mais il est toujours décrit (et montré) comme creusé au centre ce qui ne semble plus correspondre aux exemplaires de droite que que celui identifié qui semble presque mamelonné.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 17590
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Jean Pierre a écrit :
Bonjour,
Y.Courtieu a écrit :
L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teints jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?
Je n'ai jamais vu Myxomphalia maura, mais il est toujours décrit (et montré) comme creusé au centre ce qui ne semble plus correspondre aux exemplaires de droite que que celui identifié qui semble presque mamelonné.
Tu as tout à fait bien compris ma perplexité. Je suis allé deux fois à cet endroit. La première fois j'ai trouvé des exemplaires semblables à ceux de gauche. Le collègue avec qui j'étais lors de cette première récolte pensait très sérieusement à des Lyophyllums (anthracophilum) . Mais... sur les forums on m'a dit Myxomphalia maura.
La deuxième fois, j'ai retrouvé de vieux exemplaires exactement au même endroit et regardé pour en avoir le coeur net si la cuticule était gélatineuse séparable. Le test a montré que oui. D'où la conclusion : il doit bien s'agir, malgré mes doutes, de Myxomphalia maura !
Sur ce j'ai trouvé deux autres exemplaires, ceux de droite, sur une autre place à feu voisine. Ramenés à la maison, j'ai comparé cette nouvelle espèce avec des Myxomphalia maura (à partir de ma doc) et j'ai trouvé comme toi les seconds bien plus ressemblants...
Je n'ai pas fait la micro de cette nouvelle espèce, mais j'ai sûrement eu tort !
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 26 juin 2019, 23:41, modifié 2 fois.
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Jplm

Avatar du membre
Messages : 16114
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Bonsoir,

Jean-Pierre a parfaitement raison, les exemplaires de gauche ne ressemblent que très moyennement à Myxomphalia maura, dont je n'avais aussi qu'une connaissance livresque avant d'avoir la chance de la rencontrer sur une place à feu à Métabief : ce sujet. C'est effectivement ombiliqué, omphale veut d'ailleurs dire "nombril".

Mais alors si maura est celui de droite, l'autre c'est quoi ? :sourire:

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 17590
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Le premier, j'en ai fait la micro, du moins des spores.
Elles sont globuleuses, comme pour l'espèce à laquelle pensait le collègue, à savoir Lyophyllum anthracophilum.
Il reste à expliquer cette histoire de cuticule gélatineuse séparable...
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Jplm

Avatar du membre
Messages : 16114
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Je suis perdu : le premier, lequel, le brun ou le noir ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 17590
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Le premier = le brun jaunâtre à gauche, c'est celui dont j'ai mesuré les spores.
Elles correspondent aussi bien aux mesures des spores de Myxomphalia maura qu'à celles de Lyophyllum anthracophilum.
Le collègue était quasi certain d'avoir à faire avec L. anthracophilum, pour ce brun jaunâtre.
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Jplm

Avatar du membre
Messages : 16114
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Rebonjour,

Le brun de gauche, je trouve qu'il ne ressemble ni a M. m. ni vraiment à L. a. mais un peu plus à ce dernier. Mon avis basé sur des comparaisons de photos ne vaut pas grand chose, alors si quelqu'un a reconnu L. a., à la bonne heure.

Le noir de droite, aucune idée, peut-être M. m. - si c'était une de mes récoltes, sans plus d'éléments : ZZ.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 4973
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Bonjour,
Y.Courtieu a écrit :
Le premier = le brun jaunâtre à gauche, c'est celui dont j'ai mesuré les spores.
Elles correspondent aussi bien aux mesures des spores de Myxomphalia maura qu'à celles de Lyophyllum anthracophilum.
Le collègue était quasi certain d'avoir à faire avec L. anthracophilum, pour ce brun jaunâtre.
Les spores de M. maura sont quand même plus ovoïdes.
Pour ce qui est de la cuticule, je ne sais pas s'il est facile de faire la différence entre une pellicule grasse et une gélatineuse.
Il me semble que L. antracophilum possède des boucles et pas M.maura.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 17590
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Merci à vous en tout cas.
En l'absence d'infos micro supplémentaires, je vais rester avec mes doutes.
Mais s'il le fallait, je miserais quand même plutôt sur Lyophyllum anthracophilum pour le jaunâtre et Myxomphalia maura pour le noir. :clindoeil:
Je renomme ZZ, sagement :grandsourire:
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5055
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
C'est clair que le gros ressemble plus à un Lyophyllum, mais s'il y a réellement une pellicule gélatineuse séparable, il n'y a pas 36 solutions...
Comme d'habitude, micro, micro, micro... ;-)

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 17590
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
micro, micro, micro... hum ! Il faut pouvoir, Andgelo :grandsourire:
Voici les spores de l'exemplaire brun jaune.
Depuis le début je les trouve plus globuleuses qu'ovoïdes. Dimension 5,5-6 x 4.5-5.5
Fichiers joints
Capture_9.jpg
Yves
Si vous mettez une ânerie dans un ordinateur, rien n'en sort, sauf cette ânerie. Mais cette tromperie, ayant traversé une machine très chère, est en quelque sorte anoblie et personne n'ose la critiquer. Pierre Gallois

Jplm

Avatar du membre
Messages : 16114
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Nous reconnaissons le sage qui est en toi.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
16 messages Page 1 sur 2