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Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 11:30
par Castor74
Tu peux nous rappeler ce qu'est le FTE?

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 11:32
par Fouad
11 nov. 2020, 11:30castor74 a écrit :
Tu peux nous rappeler ce qu'est le FTE?
Un beau livre, que je n'ai pas acheté :clindoeil: Fungi of Temperate Europe
Je profite pour reposter l'image de Fifi pour Yves.

Image

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 11:42
par Castor74
Ah ok. Merci. Pas acheté non plus mais je pourrai le consulter au local de ma société, si besoin.
Vu en comparaison, ça va, mais selon les récoltes ben c'est loin d'être évident!!!

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 11:42
par Fouad
Pour conclure mon gentil énervement : pourquoi les mycologues européens acceptent-ils aussi passivement, qu'on aligne le Macrolepiota rhacodes sur l'olivieri américain, et non pas le contraire ? Alors qu'il a été décrit antérieurement ?

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 11:45
par Castor74
11 nov. 2020, 11:42Fouad a écrit :
Pour conclure mon gentil énervement : pourquoi les mycologues européens acceptent-ils aussi passivement, qu'on aligne le Macrolepiota rhacodes sur l'olivieri américain, et non pas le contraire ? Alors qu'il a été décrit antérieurement ?
Tout ce qui vient des USA est top... :mad:

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 11:50
par Fouad
Olivieri a été décrit de France par Barla, parfois comme une forme de rhacodes. Les mycologues américains avaient adopté ce taxon pour les récoltes de ce qu'ici, nous appelions rhacodes. Enfin, si j'ai bien compris ? Le plus gros soucis, est que maintenant, le traditionnel rhacodes désigne autre chose, c'est à dire, des récoltes que nous nommions hortensis, brunneum, venenata !

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 11:52
par Jplm
Franchement, sur un sujet comme celui-ci (qui, je répète, embrouille plus à mon avis la présente demande qu'il ne l'éclaire), on aurait besoin d'autres intervenants que nous autres. Si Guillaume pouvait venir nous expliquer quelles sont d'après lui et aujourd'hui les espèces de Chlorophyllum qui existent en France et quels sont leurs critères de différenciation - si celle-ci est macroscopiquement possible - ça aiderait !

Jplm

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 12:06
par Fouad
Désolé Jp, mais c'est un sujet récurrent les difficultés face à ce genre de récolte de Chlorophyllum, car nous avons parfois des référentiels différents ; et qu'il devient urgent de les mettre à plat pour qu'on puisse se comprendre.
Ici, si je voulais faire simple, j'aurais répondu : "oui, c'est venenata", mais dès lors que tu veux expliquer pourquoi, tu reviendras inéluctablement à ce genre de discussion que nous avons ici ?

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 12:22
par Jplm
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas discuter, j'ai proposé que ce soit sur un sujet séparé mais surtout j'ai suggéré que des intervenants plus pointus que Yves Courtieu, Laurent Francini, Fouad Ouchène ou Jean-Pierre Lachenal (et pourtant, à part le dernier, ils ne sont pas mauvais !) seraient utiles et même nécessaires pour débrouiller la question.

Jplm

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 12:26
par Y.Courtieu
On peut, je crois, dire à Julie pour sa récolte qu'il s'agit plus que probablement de Chlorophyllum brunneum= Macrolepiota venenata. Elle peut renommer ainsi même sans cf., à mon avis en tout cas.

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 12:30
par Fouad
11 nov. 2020, 12:26Y.Courtieu a écrit :
On peut, je crois, dire à Julie pour sa récolte qu'il s'agit plus que probablement de Chlorophyllum brunneum= Macrolepiota venenata. Elle peut renommer ainsi même sans cf., à mon avis en tout cas.
Oui bien sûr.

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 12:32
par Jplm
11 nov. 2020, 12:30Fouad a écrit :
11 nov. 2020, 12:26Y.Courtieu a écrit :
On peut, je crois, dire à Julie pour sa récolte qu'il s'agit plus que probablement de Chlorophyllum brunneum= Macrolepiota venenata. Elle peut renommer ainsi même sans cf., à mon avis en tout cas.
Oui bien sûr.
Un peu ce que je disais à 10h10, quoi... :clindoeil:

Jplm

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 12:36
par Castor74
Pour moi ça va, jusqu'à plus ample informé. :cool:

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 17:18
par Jean Pierre
Bonsoir,

Je suis étonné de la conclusion.
Les 2 principales caractéristiques macros de Chlorophyllum rhachodes sont l'anneau double et un bulbe en oignon, celles de Chlorophyllum brunneum, un bulbe marginé et un anneau simple.
Sur les photos présentées, je vois un bulbe en oignon et un anneau double et on conclue C.brunneum. J'ai du mal à suivre.

Re: Macrolepiota venenata ?

Posté : 11 nov. 2020, 17:33
par Jplm
And it is reparti pour un tour.

Jplm