Sur une brindille...

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Simon

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Message par Simon »
Salut les amicologues, voila, une unique photo d'un champignon d'un demi cm sur une brindille de chêne au bord d'une mare.
Difficile d'être net si petit et avec cette luminosité, la face supérieure "toute blanche" n'est pas exploitable...
Novembre 2007.

Avis aux amicologues.

Simon
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Modifié en dernier par Simon le 17 janv. 2008, 23:48, modifié 1 fois.

Fifi

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Message par Fifi »
Salut Simon,
Il a un petit air de polyporus mori, je l'ai déjà présenté dans un ancien topic :
http://www.champis.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=217
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

regnald1


Message par regnald1 »
Bonjour,
On ne voit pas le dessus du chapeau, mais je pense qu'il s'agit de Polyporus forquignoni car les pores paraissent moins amples que P.mori.
Salutations

Fifi

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Message par Fifi »
Bonjour Reginald,
Difficile à dire, peut-être que les pores paraissent un peu petits pour P.mori, d'un autre côté P.forquignoni a un stipe plutôt centré...
On est dans le flou... c'est le cas de le dire !
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Pierre Desproges

Simon

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Message par Simon »
Salut les amicologues,
moi non plus je ne sais pas trop, j'ai relevé ça chez A. Marchand :

Le Polypore souple ressemble aussi au Polypore du Mûrier (Polyporus Mori), mais ce dernier ne présente pas d’aiguillon ornant les écailles et la marge du chapeau, l’aspect des pores est également assez divergent. Enfin, le Polypore du Murier est présent sur de nombreux hôtes feuillus (également arbres fruitiers : pommiers, pruniers, cerisier...) vivants ou tombés à terre.

Avis aux amicologues.
Modifié en dernier par Simon le 17 janv. 2008, 09:57, modifié 1 fois.

Simon

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Message par Simon »
J'avais déjà lancé un sujet simillaire :
http://www.champis.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=867

Je ne suis pas sûr Fifi que ton exemplaire présenté dans ton post dont tu nous a remis le lien soit bien un P. mori, mais plutôt comme le mien un P. forquignoni (petits aiguillons à la marge...) ???

Avis aux amicologues.

Simon

Edit: J'ai modifié le lien car il utilisait l'adresse d'avant le transfert du nom de domaine... Félicien

Fifi

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Message par Fifi »
Je suppose que polypore souple est un nom vernaculaire de P.lentus, Syn.P.forquignoni ?
Avec ces seuls éléments il est difficile de trancher, vu le flou... Manifestement, la distinction entre P.mori et P.lentus n'est pas simple. Les remarques d'André dans ton précédent sujet devraient inciter à prendre plus d'indices déterminants lors de la prochaine rencontre avec ce genre de polypore. Voir, par exemple, si présence de gros sclérote noir hypogé (sous sol) typique de P.lentus.

J'avoue que vu les descriptions fournies dans ces deux sujets, il est probable que mon P.mori de Chambord soit plutôt un P.lentus...
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Pierre Desproges

André

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Message par André »
Non Fifi, c'est l'inverse :
P. lentus (=forquignoni) n'a pas de sclérote, c'est P. tuberaster qui en possède un.
Puisque Marchand est cité, il dit au sujet de lentus "marge densément ciliée, frangée de mèches pointues… pores nettement frangés…".Je ne vois rien de cela sur les photos…
Mais le doute est permis.
André

Fifi

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Message par Fifi »
Autant pour moi, je n'ai pas regardé le Courtecuisse.
Soit ! Pour me rattraper, Courtecuisse signale une odeur d'anis pour P.lentus...

Mais me suis-je vraiment trompé ?!
Dans le Bon et dans le guide Vigot je lis : Polyporus tubaster Syn. P.lentus, P.forquignonii
D'où mon message précédent... Je me suis fait "enduire " d'erreur !
Dois-je jeter le Bon ? (pour le Vigot, c'est pas grave !!)
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Pierre Desproges

André

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Message par André »
Fifi a écrit :
Autant pour moi, je n'ai pas regardé le Courtecuisse.
Soit ! Pour me rattraper, Courtecuisse signale une odeur d'anis pour P.lentus...

Mais me suis-je vraiment trompé ?!
Dans le Bon et dans le guide Vigot je lis : Polyporus tubaster Syn. P.lentus, P.forquignonii
D'où mon message précédent... Je me suis fait "enduire " d'erreur !
Dois-je jeter le Bon ? (pour le Vigot, c'est pas grave !!)
Non, mais tu n'as pas interprété suffisamment les dires de M. Bon. Il dit : " P. tuberaster (=P. lentus, P.forquignonii pp.).
Et le dit pp signifie pro parte (= en partie), ce qui veut dire que forquignonii est (était) une espèce "collective" dont l'un des "composants" est (était) tuberaster.
Ensuite, des autorités - qui avaient probablement du temps libre - se sont aperçus qu'à l'évidence lentus, tuberaster et forquignonii étaient des taxons différents (taxon : système de poupées russes ou tiroirs emboîtables comme dit Régis, de toute manière, des notions abstraites).
Donc, ne jettes surtout pas "le Bon" qui reste et restera toujours une valeur sûre.
Bonne journée
André

Fifi

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Message par Fifi »
Aaah mais heu non hein !!
Je connais cette abréviation "pp" et vu la situation, j'ai bien fait attention à ça pour P.tubaster dans le Bon.
Il est bien écrit, page 314 : P.tubaster (Pers.:Fr) Fr. [P.lentus, P.forquignonii]
Et les crochets [...] signifient "synonyme important ou nom antérieur toujours utilisé".
C'est l'édition 2004, à ma connaissance c'est la plus récente, non ?

Dans le Courtecuisse, par contre, P.lentus et P.forquignonii sont bien cités séparément comme proches de P.squamosus.
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Pierre Desproges

André

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Message par André »
Salut Fifi,
Ok si dans l'édition 2004 le dit "pp" n'apparaît plus. Mon bouquin date de…1988 ! (mais il est dédicacé par Marcel Bon et j'y tiens…).
Ma réponse aura peut-être été utile à d'autres mycologues.
Bonne journée
André

morris

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Message par morris »
sclérote or not sclérote?
pour Breitenbach T2 page 330
P. tuberaster=P. forquignoni=P. lentus.
voir la remarque sur P. tuberaster
j'avoue que je suis perdu avec ça.
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DSC00894.JPG

André

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Message par André »
Salut Morris,
Je ne comprends pas très bien le sens de ton information. Ce que tu cites (Breitenbach T2 page 330) confirme bien – à mon avis – que seul tuberaster possède un sclérote (ce que je disais précédemment). Encore que, le dit sclérote soit parfois absent (en Europe centrale d'après cet auteur).
Ceci dit, si le sclérote (facultatif?) de tuberaster le différencie de lentus et de forquignonii on peut se poser la question de savoir pourquoi on assimile maintenant tuberaster à lentus et à forquignonii.. . Et pour bien compliquer le tout, on apprend que lentus (taxon) = tuberaster…
N'ayant pas les compétences suffisantes pour répondre à pareilles interrogations je questionnerai, à l'occasion, Régis Courtecuisse ou Pierre-Arthur Moreau que j'ai la chance de rencontrer régulièrement.
André

morris

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Message par morris »
salut André et merci.
en tout cas moi, j'ai des compétences suffisantes pour l'incomprehension complète du sujet qui nous occupe!.... (rire)
j'avoue que je ne suis pas perdu avec ça, je suis complètement paumé.
suis je le seul ?
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