A la découverte des Carex-17

11 messages Page 1 sur 1

Terradoc

Messages : 8271
Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
Nom : THIERRY BLONDELLE
Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

Message par Terradoc »
Bonsoir,
J'essaye de rattraper Yves mais peine perdue :grandsourire:
De ce jour, tourbière héraultaise vers 1000 m.
PXL_20260529_080740506.jpg
Modifié en dernier par Terradoc le 31 mai 2026, 23:25, modifié 1 fois.

Ghislaine

Messages : 17598
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Du groupe flava (complexe) cela pourrait être le Carex lepidocarpa, dont les utricules penchent à maturité?
Vous nous gâtez ce matin. :sourire:
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Y.Courtieu En ligne

Avatar du membre
Messages : 36945
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Bonjour,
Les éléments suivants, visibles sur la photo si je vois bien, sont-ils confirmés ?
a) Utricules à bec incurvés.
b) Epis mâles avec un long pédoncule.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Une Science qui baillonne ses contradicteurs ne mérite pas le nom de science.

Terradoc

Messages : 8271
Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
Nom : THIERRY BLONDELLE
Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

Message par Terradoc »
Bonsoir,
30 mai 2026, 07:36Ghislaine a écrit :
Du groupe flava (complexe) cela pourrait être le Carex lepidocarpa, dont les utricules penchent à maturité?
Groupe assez complexe en effet, d'autant que la nomenclature peut changer d'une flore à une autre. C. lepidocarpa a des épis femelles beaucoup plus gros en général.
30 mai 2026, 08:10Y.Courtieu a écrit :
Les éléments suivants, visibles sur la photo si je vois bien, sont-ils confirmés ?
a) Utricules à bec incurvés.
b) Epis mâles avec un long pédoncule.
Oui car ce sont des caractères propres à plusieurs espèces voire sous-espèces.

Nous sommes dans un autre groupe proche de flava où le caractère important est le bec de l'utricule lisse.
PXL_20260530_200948124.jpg

Y.Courtieu En ligne

Avatar du membre
Messages : 36945
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Bonjour,
Les feuilles sont-elles pliées dans le sens de la longueur?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Une Science qui baillonne ses contradicteurs ne mérite pas le nom de science.

Ghislaine

Messages : 17598
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Bonjour à tous.
Si c'est lisse c'est flava!
J'hésitais avec lepidocarpa avec une utricule scabre, donc pas lui, si j'ai bien compris...
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Terradoc

Messages : 8271
Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
Nom : THIERRY BLONDELLE
Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

Message par Terradoc »
[quote=Y.Courtieu post_id=403676 time=1780201271 user_id=333
Les feuilles sont-elles pliées dans le sens de la longueur?
[/quote]
Non.
31 mai 2026, 08:47Ghislaine a écrit :
Si c'est lisse c'est flava!
Pas si simple, flava ayant des utricules plus gros (sup à 4 mm) avec un bec plus long et incurvé. Un autre critère sélectif est le milieu acide.
Voici les 4 espèces du groupe selon Flora Helvetica
- Carex flava
- Carex demissa = C. viridula subsp oedocarpa = C. flava subsp demissa
- Carex viridula = C viridula subsp viridula = C. flava subsp viridula
- Carex lepidocarpa = C. viridula subsp brachyrrhyncha = C. flava subsp lepidocarpa
comp15_CarexFr_GrpFlava_Fr_1_ste.jpg

Ghislaine

Messages : 17598
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Bonsoir

Si je comprends bien, d'après le schéma,
avec un bec long il y a flava qui possède une utricule lisse et lepidocarpa une utricule scabre, c'est ça?
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Terradoc

Messages : 8271
Enregistré le : 01 nov. 2021, 13:39
Nom : THIERRY BLONDELLE
Association : Association de Mycologie et de Botanique de l'Hérault et des Hauts Cantons (AMBHHC)
Localisation : Courniou les grottes (34)_ Parc Naturel régional du Haut-Languedoc

Message par Terradoc »
Pour rebondir sur l'intervention de Jplm, il est un fait que trop de Carex va tuer le Carex et peut-être la botanique en même temps.
C'est un genre trop compliqué pour en discuter sur ce forum d'autant que nous ne fonctionnons pas avec les mêmes clés.
J'abrège donc le sujet sur cette espèce que j'ai identifiée comme étant Carex demissa.

Y.Courtieu En ligne

Avatar du membre
Messages : 36945
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Pour ma part, j'ai été fort intéressé par ce sujet de Terradoc.
J'arrivais d'ailleurs peu à peu vers la même conclusion que son auteur. J'allai précisément proposer Carex demissa.
Le débat était donc constructif....
J'ajoute que je ne comprends pas l'intervention de Jplm.
C'est à mon sens un genre d'intervention bien moins utile que de proposer des thèmes comme celui des Carex en botanique : les contributeurs ne font jamais ce qu'il convient de faire. Ne vous étonnez donc pas s'ils se lassent de contribuer à faire vivre ce forum.
Je n'y peux rien si je ne trouve pas de champignon en ce moment.
C'est la saison de la botanique, tout simplement.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Une Science qui baillonne ses contradicteurs ne mérite pas le nom de science.

Ghislaine

Messages : 17598
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Bonjour à tous.
Je n'aurai pas trouvé, je suis restée avec le oui de Terradoc pour le long pédoncule de l'épi mâle et le long bec de l'utricule sachant que demissa ne possède ni l'un ni l'autre, je l'ai éliminé!
Cela sera pour la prochaine fois :clindoeil:
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
11 messages Page 1 sur 1