[Terradoc]

Bonjour,
Les entomologistes vous diront que ce n'est pas une chenille mais une larve. Probablement d'un Hyménoptère du genre Tenthreda.
Mais n'ayant pas noté la plante sur laquelle elle se trouvait, son anatomie suffit-elle à identifier l'espèce ?
Merci

[Jplm]

Jamais vu mais semble très connu(e) sur le web. Sur Scrophulariaceae probablement. Attendons @Dominique. Il va nous dire Tenthredo ou Cephalodo ou autre.

Jplm

[JC_Bartolucci]

Il s’agit bien d’une larve de tenthrède, que l’on appelle couramment « fausse chenille ».

Le critère classique repose notamment sur le nombre de fausses pattes abdominales : les chenilles de Lépidoptères en ont au maximum 5 paires, tandis que les larves de tenthrèdes en possèdent généralement 6 à 9 paires. Ici, on ne peut pas vraiment les compter sur la photo, mais l’habitus de la larve évoque assez bien le genre Cephaledo.

À ma connaissance, avec les seuls éléments visibles ici, il n’est pas possible d’aller plus loin dans la détermination.

Concernant la plante-hôte, certaines espèces sont effectivement liées aux scrophulaires (Scrophularia), tandis que d’autres sont signalées, par exemple, sur Picris.

[Jplm]

Sans nouvel avis (Dominique ? @Fifi ?), il va sans doute falloir nommer sur la famille. Le hic étant que les deux genres envisagés (Tenthredo et Cephaledo) ne font apparemment pas partie de la même !

Jplm

[Ghislaine]

Bonjour Jplm, voilà qui simplifie.

Cephaledo est un sous-genre du genre Tenthredo

[Jplm]

C'est pas ce que dit Catalogue of Life (qui classe Tenthredo dans les Pteromalidae et Cephaledo dans les Tenthredinae !) mais si c'est le cas, ça simplifie : faute de mieux, on renommera Tenthredo sp.

Jplm

[JC_Bartolucci]

Pour moi, il faudrait plutôt renommer Cephaledo sp.

[Terradoc]

Pour moi, il faudrait plutôt renommer Cephaledo sp.

Je pense aussi sauf avis contraires ultérieurs mais la base de données ne prend pas.

[Jplm]

Si Cephaledo est un sous genre de Tenthredo (d'ailleurs les espèces de Cephaledo listées par GBIF sont indiquées taxon valide Tenthredo), il est normal que la BDD refuse Cephaledo car je ne crois pas qu'elle gère les sous-genres. Il faut donc renommer sur le genre.

Jplm


PS : en attendant nos éventuels entomologistes, je vous donne deux informations que j'ai glanées :

- selon Wikipédia, "c'est le nombre de fausses-pattes qui permet de différencier les fausses-chenilles des chenilles de papillons. Les premières possèdent de 6 à 9 paires de fausses-pattes, tandis que les secondes possèdent moins de 6 paires de fausses-pattes".
- et une information tout à fait de saison : selon Wikipédia aussi et d'autres sources comme le Robert Historique de la Langue Française, le mot "chenille" est un doublet du mot "canicule", tous deux provenant de canicula, "petite chienne". Ce serait en raison de la tête de la chenille qui ressemblerait à la tête d'une jeune chienne. En tout cas, ce sujet venait à point nommé en cette fin mai étouffante. En revanche, si on pouvait maintenant clore cet épisode chenille et en même temps l'épisode de canicule, ce ne serait pas de refus !

Jplm

[Terradoc]

Bon, je renomme avec les moyens du bord.

[JC_Bartolucci]

Je me permets de préciser un point taxonomique, car il y a manifestement une différence de traitement selon les référentiels utilisés.

Cephaledo et Tenthredo ne sont pas toujours traités de la même manière selon les bases : certains référentiels internationaux, comme GBIF, rattachent encore des taxons placés dans Cephaledo à Tenthredo, ou considèrent Cephaledo comme synonyme / sous-genre. Par exemple, GBIF donne Tenthredo bifasciata comme taxon accepté, avec Cephaledo bifasciata en synonyme.

En revanche, le référentiel naturaliste français, TAXREF / INPN, utilise bien Cephaledo comme genre distinct. Le site de l’INPN étant encore difficilement accessible à la suite de la cyberattaque ayant touché le MNHN, on peut toutefois s’appuyer sur plusieurs bases naturalistes françaises qui reprennent ce référentiel :

Kollect Nouvelle-Aquitaine, où une fiche de genre Cephaledo existe, avec notamment Cephaledo bifasciata et Cephaledo meridiana ;
Biodiv’Occitanie / OC’nat, où Cephaledo bifasciata bifasciata est classé dans le genre Cephaledo ;
Le Monde des insectes, où l’on trouve également des sujets nommés sous Cephaledo.

Donc, sauf erreur de ma part, il ne s’agit pas d’un problème de famille : les deux relèvent bien des Tenthredinidae / Tenthredininae. La différence porte plutôt sur le niveau de reconnaissance de Cephaledo : genre distinct dans TAXREF, mais parfois traité comme sous-genre ou synonyme de Tenthredo dans d’autres référentiels.

Pour cette larve, je maintiendrais donc plutôt Cephaledo sp. selon l’usage TAXREF. Si la base du forum ne permet pas de saisir Cephaledo comme genre, il faudrait peut-être utiliser Tenthredo avec une précision du type Tenthredo (Cephaledo) sp., ou ajouter Cephaledo sp. dans le titre / commentaire.

[Terradoc]

Bonjour et merci pour ce petit laïus clarifiant les choses.
Ton idée d'apporter une précision dans le titre me paraît être un bon compromis.

[Jplm]

Personnellement je n'aime pas qu'on modifie le titre d'un sujet, on l'interdit aux nouveaux arrivants et c'est pour ça qu'en 2020 a été créée une zone spécifique pour le renommage. Notre BDD n'accepte pas Cephaledo comme genre et ne gère pas les sous-genres, on met Tenthredo et on laisse le titre intact. Maintenant faites ce que vous voulez.

Donc, sauf erreur de ma part, il ne s’agit pas d’un problème de famille : les deux relèvent bien des Tenthredinidae / Tenthredininae.

Je n'ai jamais dit que c'était un problème de famille, j'ai juste signalé une aberration sur Catalogue of Life qui avait bien les deux genres mais dans deux familles différentes dont une notoirement fausse (Tenthredo ne peut pas ne pas être dans les Tenthredinidae). Ce n'est pas le cas dans GBIF, donc on pourrait au pire nommer Tenthredinidae mais Tenthredo sp. est mieux, d'autant qu'effectivement GBIF admet Cephaledo comme synonyme.

Jplm

[Terradoc]

Bon. Ce n'était pas une bonne idée. Je remets les choses en ordre.