Russula atropurpurea/poikilochroa ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
23 messages Page 1 sur 2

Bastic

Avatar du membre
Messages : 5117
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Message par Bastic »
Bonjour,

Voici une superbe russule.
Habitat : allée forestière plutôt humide. Essences présentes : chêne et hêtre.
Chapeau : jusque 6 cm, beau rouge vif à la marge puis allant vers un noirâtre subtilement violacé. Marge un peu cannelée. Finement granuleux ce qui est visible sur la photo.
Lames : blanchâtres à crème en profondeur. Assez serrées.
Sporée : les premiers résultats, encore maigres, donnent du blanc.
Pied : jusque 4 cm. Assez fin et plutôt fuselé. Blanc.
Chair : blanche.
Odeurr : fruitée modérée.
Saveur : plutôt peu piquante mais instantanée en bouche,et restant stable ou s'atténuant peu être.
Réactif : Gaïac : nettement bleu mais non , venant en 10 secondes environ. FeSO4 : orangé modéré.

Je pense qu'il s'agit de Russula atropurpurea, mais la taille modérée, la surface granuleuse du chapeau, taches ocre non remarquées sur la base du pied me font douter avec Russula poikilochroa.
Merci pour vos lumières.
Fichiers joints
copie de L1220515.JPG
copie de L1220514.JPG
copie de L1220517.JPG
copie de L1220526.JPG
copie de L1220524.JPG
Modifié en dernier par Bastic le 10 sept. 2016, 09:23, modifié 2 fois.

Fouad

Avatar du membre
Messages : 18223
Enregistré le : 10 juin 2014, 18:06
Nom : Fouad Ouchène
Association : Société Mycologique de Strasbourg
Localisation : Alsace-Vosges

Message par Fouad »
Bonsoir :clindoeil:

Je pense que ce n'est pas atropurpurea...

petrus

Messages : 75
Enregistré le : 29 sept. 2014, 22:43
Localisation : corrèze

Message par petrus »
Bonsoir,
Il me semble voir une tache rouille ocracée, à la base du stipe, sur la troisième photo.

Castor74

Avatar du membre
Messages : 28376
Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
Nom : Laurent Francini
Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND
Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Site Internet

Message par Castor74 »
Bonsoir, j'ai un peu de peine à reconnaître ici atropurpurea, à cause d'un je-ne-sais-quoi dans les couleurs qui me gêne. Poikilochroa est méditerranéenne, et possède de petites spores de 7 x 5 µm environ, tandis que celles d'atropurpurea sont un peu plus grandes... Il faudrait attendre un peu après la récolte pour voir si ça grisonne ou pas...
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Bastic

Avatar du membre
Messages : 5117
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Message par Bastic »
Bonjour,

Merci pour vos réponses. :sourire:
Ce matin, la sporée bien déposée est blanche.
La chair n'a pas particulièrement grisonné.
Si R. poikilochroa est exclue, je ne vois pas d'autres possibilités que R. atropurpurea ?

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5949
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
R. poikilochroa n'est pas si méridionale, je la trouve aux environs de Bellême (Orne). :clindoeil:

Castor74

Avatar du membre
Messages : 28376
Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
Nom : Laurent Francini
Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND
Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Site Internet

Message par Castor74 »
Andgelo a écrit :
R. poikilochroa n'est pas si méridionale, je la trouve aux environs de Bellême (Orne). :clindoeil:
Salut Andgelo, jamais vue chez moi. Il faudrait peut-être faire la micro...
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

gambr

Messages : 736
Enregistré le : 17 août 2015, 15:10

Message par gambr »
Ciao a tutti,
R.poikilochroa, a parte le differenze microscopiche, e` di taglia decisamente inferiore rispetto a R.atropurpurea. Poi, come gia` detto, il gambo di atropurpurea ingrigisce sensibilmente al contrario di poikilochroa. Personalmente ho trovato sempre poikilochroa di sapore praticamente mite o solo vagamente piccante. R.atropurpurea invece ha un'acredine un po' maggiore.
Molto simili a poikilochroa sono R.fragilis e R.rubrocarminea. La prima pero` e` molto piccante. La seconda dovrebbe essere invece una forma rossa di poikilochroa. Quindi bisognerebbe valutare la micro, come gia` suggerito, per vedere le dimensioni delle spore.

Ciao
Gianni

Bastic

Avatar du membre
Messages : 5117
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Message par Bastic »
Bonsoir,

Merci à tous, et notamment à Gianni pour ses explications détaillées.
Nous n'irons donc pas plus loin que le titre initial: Russula atropurpurea/poikilochroa.
L'absence de grisonnement, la cuticule finement granuleuse, la taille modeste et le pied blanc vont bien pour R. poikilochroa. Et puis elles sont à Bellême en plus ! :clindoeil:
La saveur piquante modérée mais nettement perceptible va par contre moins en ce sens.

gambr

Messages : 736
Enregistré le : 17 août 2015, 15:10

Message par gambr »
Questa è la R.poikilochroa più rossa che ho mai trovato.

Ciao
Gianni
Fichiers joints
IMG_8750.JPG

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5949
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Si il te reste de la sporée, je veux bien jeter un coup d'oeil aux spores... :clindoeil:

Bastic

Avatar du membre
Messages : 5117
Enregistré le : 16 août 2013, 08:52
Localisation : Normandie (61)

Message par Bastic »
Merci Gianni pour le partage de ta riche expérience illustrée.
J'ai l'impression que c'est R. atropurpurea.
Andgelo fait la proposition de faire une microscopie de la sporée. Je vais lui faire parvenir.
Modifié en dernier par Bastic le 16 janv. 2020, 09:14, modifié 1 fois.

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5949
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
J'ai bien reçu les sporées de bastic, et il s'agit de...


... R. poichilochroa !

Les spores, caractéristiques, 7-8 x 5,5-6,5 µm, largement elliptiques à nettement arrondies, à réseau net et complet.

Pas de photo désolé, mais vous pouvez me faire confiance, j'ai une certaine expérience de cette espèce. :cool:

Pour les adeptes de variétés et formes, avec de telles teintes on pourrait en faire la f. pseudoatropurpurea (voir Bull. Soc. Mycol. Fr., 120 (1-4), p. 169-177. 2004).

Voici les teintes du type (photo 1) : http://www.mycologieetnature-saintvit.f ... ikilochroa
Modifié en dernier par Andgelo le 09 sept. 2016, 22:04, modifié 1 fois.

Did 70

Avatar du membre
Messages : 9380
Enregistré le : 06 nov. 2015, 12:10
Localisation : Vesoul

Message par Did 70 »
Bonsoir à tous Andgelo tu es trop fort !!!!! Bravo :grandsourire:

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5949
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Did 70 a écrit :
Bonsoir à tous Andgelo tu es trop fort !!!!! Bravo :grandsourire:
Merci Didier mais non... J'ai d'excellents formateurs ! :clindoeil:
23 messages Page 1 sur 2