[Fifi]

Salut à tous,

Un magnifique rond de sorcière nous a laissé interrogatifs avec les collègues. Au pied de cèdres, dans un parc, un bel arc de cercle composé d'un côté de touffe de jeunes individus et de l'autre d'individus matures en groupes mais pas en touffe...

Les jeunes ont un chapeau remarquablement charnu (chair >1 cm) comparé à l'épaisseur du chapeau, givré, marge débordante. Ces touffes nous ont d'abord fait penser à des Lyophyllum, mais en voyant les individus matures, c'est Lepista qui vient à l'esprit !

Avec ce chapeau guttulé, le nom de L.luscina (=L.panaeolus) a été proposé.

L'odeur est proche de celle de Lepista nuda, en moins fort.

Qu'en pensez-vous ?

[neocoyote]

J'aurai dit lyophillum sans hésiter mais en voyant les photos de luscina, il lui ressemble vraiment beaucoup!!
Le seul détail, c'est que je n'ai pas vu de "touffe" aussi dense pour ce dernier sur les photos
---> pas du tout mon niveau

[dominique]

Bonjour Fifi, Guillaume parle de Lepista caespitosa, p 612 du GEPR, peut-être une piste ?

[Y.Courtieu]

Bonjour à tous,
Je suggère Lyophyllum connatum , que je vois au bord
des chemins empierrés de montagne.

[Castor74]

Bonjour à tous,
Je suggère Lyophyllum connatum , que je vois au bord
des chemins empierrés de montagne.

No... gris comme ça, avec des guttules piléiques, ça ne colle pas.

[Jplm]

Je regarde ce sujet depuis hier, je ne connais pas Lepista luscina, pas courant où je vais, mais d'après ce que j'en lis dans les bouquins et sur le web, qu'est-ce qui ne va pas pour cette proposition initiale ?

Jplm

[Jean-Luc Picard]

... je ne connais pas Lepista luscina, pas courant où je vais, mais d'après ce que j'en lis dans les bouquins et sur le web, qu'est-ce qui ne va pas pour cette proposition initiale ?

Même sentiment. Jamais vu luscina en vrai, mais sur ces photos il est "comme dans les livres".

[morvanjp]

Avec ce chapeau guttulé, le nom de L.luscina (=L.panaeolus) ...

Je connais bien les argouanes, qui poussent dans mes prés maigres, et si pour l'aspect du chapeau on a une ressemblance sur vos photos, je ne les ai jamais vus en touffe.
Chez moi, il arrive que 2-3 ex soient connés, mais jamais plus. Ce sont aussi des champignons courts de pied, que l'on ne voit pas de loin dans les pâtures.
Je verrais mieux un Lyophyllum du groupe fumosum conglobatum decastes.
Au plaisir
jean pierre

[Mario DG]

BJ,


http://www.biopix.es/lepista-luscina_photo-84615.aspx

http://www.asociacionvallisoletanademic ... ed816.html

apparemment la poussée en touffe existe bien et qui plus est , confirmé par Fifi , des individus bien isolés ne laisseraient aucun doute pour un Lepista...


Dominque cite GEPR:

Bonjour Fifi, Guillaume parle de Lepista caespitosa, p 612 du GEPR, peut-être une piste ?

voyez ici ...
http://www.naturamediterraneo.com/forum ... C_ID=18244

Voyez ce qu'en pense Alfredo Vizzini
date du lien : depuis 2006 ...quid ?


a+

.

.

[aurivella]

Mouais… comme dirait Linda

Bonjour à tous,

Il serait intéressant de savoir si :

1. les lames sont séparables ?
2. les lames sont échancrées, adnées, décurrentes voire les trois à la fois ?
3. l’odeur proche de Lepista nuda a été sentie plutôt fruitée, nitreuse, spermatique, farineuse ?

à partir de là, tout devrait être plus simple.

Salutation
Olivier

[abortiporus]

bonjour a vous

pas facile fifi notre champignon, j'aimerais pourtant bien le gouter

les lames sont séparables, comme les lépistes

jacques

[Fifi]

Bonjour Fifi, Guillaume parle de Lepista caespitosa, p 612 du GEPR, peut-être une piste ?

Oui, on y a pensé aussi en regardant le GEPR, mais l'odeur n'est pas écœurante, elle reste discrète.

Je suggère Lyophyllum connatum

A aussi été évoqué, mais vite écarté à cause de la couleur grise, des guttules et de l'odeur.

qu'est-ce qui ne va pas pour cette proposition initiale ?

L.luscina ne pousse pas en touffe.

1. les lames sont séparables ?
2. les lames sont échancrées, adnées, décurrentes voire les trois à la fois ?
3. l’odeur proche de Lepista nuda a été sentie plutôt fruitée, nitreuse, spermatique, farineuse ?

Jacques a répondu à la première question.
2 : l'insertion est effectivement variable selon les individus (on peut le voir sur les photos)
Chez les plus jeunes : sub-déccurentes pour certains, adnées pour d'autres, à échancré pour les plus mature.

pas facile fifi notre champignon, j'aimerais pourtant bien le gouter

Salut jacques,

Goûte le pour savoir si la saveur est écoeurante, histoire d'écarter encore L.caespitosa.

As-tu regardé les spores au micro ?

À force d'y réfléchir, j'en viens à me demander si dame nature ne nous tend pas un piège avec effectivement des L.luscina (en groupe) et des Lyophyllum (en touffes) poussant au même endroit.

[aurivella]

Bonjour à tous,

De plus en plus intéressant.

Les lames sont donc détachables et leur insertion variable selon les individus.

Cela nous suggère donc de chercher du côté de Lepista et de faire un petit retour dans le temps pour s’intéresser aux Rhodopaxillus (juste pour aiguiller ceux qui ont la chance de posséder la littérature malheureusement trop souvent délaissée (Maublanc, Romagnesi, Kühner, Marchand, Moser, etc.)).

Dans ce groupe, plusieurs espèces proches de Lepista panaeolus (Rhodopaxillus panaeolus) sont susceptibles de pousser de manière cespiteuse.

Dans le cas qui nous intéresse, la photo laisse penser à L. caespitosa par la silhouette et le nombre. Par contre, le givre de la cuticule nous fait pencher plus vers L. densifolia. Ce dernier n’est déprimé que tardivement mais par contre, les lames sont décurrentes déjà au début.

Une saveur douce ou agréable ne devrait pas exclure L. caespitosa.

La variété nimbatus se différencie du type L. panaeolus par son revêtement plus nettement givré et peu ou pas guttulé. Ces guttules sont le plus souvent disposées ça et là et plutôt au disque.

Lepista panaeolus var. nimbatus me semble donc être l’hypothèse la plus probable pour l’espèce décrite et photographiée.

Evidemment si une nuance jaune dans les lames se caractérise, il faudrait se diriger vers L. caespitosa et si la cuticule est totalement séparable, L. rickenii serait à considérer.

Je cède la plume aux Lepistologues qui sauront vérifier cette hypothèse.

Salutations
Olivier Bujard

[Claudius]

Bonsoir,

Je ne connais pas ton lépiste... mais effectivement, comme tu le signales, on peut éliminer densifolia que je pense bien connaître...
Ne tirez pas sur le lépiste !!!!

[abortiporus]

la saveur est douce, agréable, pour moi
pas pris le temps encore de faire la micro des spores

jacques