[Fouad]

Bonjour,
J'ai prélevé trois consoles d'environ 6 à 10 cm, les moins pourries. La sporée a échoué : les champignons sont parasités.
Lors de la micro, j'ai pu observer trois spores, les hyphes, les basides et les cystidioles. La cuticule finement tomenteuse (presque d'aspect cireuse). La section est triangulaire avec 1-1,5 cm à l'insertion. Context blanc et tubes jaunâtres. Odeur faiblement anisée. KOH orangé sur l'hyménium, nul sur le context.
Les champignons poussaient sur un tronc couché et dégradé de sapin des Vosges, en compagnie de Ganoderma applanatum vers 800 m.
Je commence à chercher et je ne trouve rien pour l'instant... Une idée ?
Merci

[Fifi]

Bonjour
Pas de F. pinicola à proximité ?

Pycnoporellus fulgens ?

[Fouad]

Bonjour,
C'est bien évidemment le premier candidat écarté en raison de la consistance des carpophores, la couleur et la forme des pores, la réaction à KOH non conforme. Le système est mono chez P. fulgens alors qu'il semble nettement tri ici. La coupe est très différente aussi.
Merci Fifi

Celle de Pycnoporellus fulgens

[Jplm]

Les pores réguliers et allongés devraient nous aider (en tous cas à éliminer certains candidats). T'as mesuré leur taille ?

Jplm


Je ne vais pas être là de la journée et ce soir vous aurez trouvé.

[Fifi]

C'est bien évidemment le premier candidat écarté

Bien évidemment... Suis-je bête...

[Terradoc]

Bonjour,

Ischnoderma benzoinum n'est peut être pas à écarter également, malgré un hyménium à pores plus étirés.

[Nommo]

Salut Fouad,

Quelle est la forme et la taille des spores, allantoïdes ?

[Fouad]

Bonjour,
Jp, 2 pores/mm.
François, non. Spores elliptiques à légèrement réniformes 5,5 x 2,5-3 µ (mesure très pauvre), rétrécies à l'apex.
Terradoc, Ischnoderma benzoinum ne possède pas cette consistance très coriace. Son context est par ailleurs marbré de brun.

Je referai une micro détaillée des hyphes (hyméniales, du dissépiment et du context) avec des mesures.

Je pense de plus en plus au très courant gibbosa sur conifère ici, et de surcroit rouge ! Pourquoi pas, d'autant que le hêtre est présent à l'endroit de la récolte.

[Fifi]

Voilà une piste très audacieuse compte tenu du support et de la couleur des consoles.

Si le genre Trametes est confirmé, alors je regarderai plutôt du côté de Trametes ochracea qui peut pousser occasionnellement sur conifère.

[Fouad]

Merci Fifi pour ta dernière piste mais la taille des consoles est vraiment trop grande pour des T. ochracea. Les hyphes très épaissies ne vont a priori pas pour ochracea, mais au contraire plaident pour gibbosa. La présence de cystidioles aussi ne va pas pour ochracea qui en est démunie. Ci-après, les éléments micro d'hier, épuisé pour refaire la micro méthodique promise. Cela dit, nous avons tous les éléments, il me semble pour conclure à Trametes gibbosa.

Macro
- Taille plus de 10 cm à marge soulevée
- Bosselés à l'arrière (exemplaire à gauche)
- Pores allongés
- Section triangulaire
- Context blanc pur
- et enfin la présence dans l'hyménium un très grand nombre de ça ! Est-ce un indice fiable ?

Micro
- Système trimitique avec quelques hyphe squelettiques très larges à plus de 7 µ
- Spores conformes (très peu d'observées) : 5 x 2,5 µ
- Cystidioles nombreuses, fusiforme, cylindriques à paroi fine, bouclées
- Basides clavées 15-20 x 4 µ avec longs stérigmates > 4 µ

Sauf avis contraire je conclus donc à Trametes gibbosa.

[Jplm]

Bonsoir,

Je n'ai (évidemment, allais-je dire) jamais vu de Trametes gibbosa sur conifères et encore moins de Trametes gibbosa brun-rouge, et je ne dois pas être le seul dans ce cas. Mais comme nous ne sommes peut-être pas un échantillon représentatif, référons nous au Rivoire :

- sur feuillus, rarement sur résineux ; ok, rarement ne veut pas dire jamais. Bernicchia ne parle que de feuillus.
- couleur générale blanc grisâtre jaunissant, mat ; nulle mention de brun rouge d'aspect ciré
- KOH nul sur les pores, ici orangé
- préférentiellement sur gros troncs ou grosses souches en place, ici sur tronc couché
- et, Rivoire l'omet mais le montre - comme tous les autres livres - très souvent couvert d'algues, ici aucune.

Tout ceci ne fait pas preuve mais, quelle que soit la micro, ouvre à mon humble avis une large place au doute.

Jplm

[Fouad]

Merci Jp
Marchand évoque la forme kalchbrenneri qui serait brun roussâtre et à pores plus étroits. 2 pores/mm pour cette récolte (pas si étroits). Reste la question de la poussée sur sapin...

Edit : Rivoire dit que T. gibbosa peut venir sur conifère et Marchand nous dit qu'il peut être brun-roux. Nous voilà réconciliés, non ?

[Jplm]

Marchand évoque la forme kalchbrenneri qui serait brun roussâtre et à pores plus étroits. 2 pores/mm pour cette récolte (pas si étroits). R

T'en as trouvé une description, une photo ? Cette forme est aujourd'hui synonymisée avec Onnia tomentosa.

Edit : Rivoire dit que T. gibbosa peut venir sur conifère

C'est ce que j'ai dit : rarement.

Nous voilà réconciliés, non ?

J'ai pas souvenir qu'on fût fâchés.


Le seul mot important dans mes remarques, c'est "humble". Le fond de ma pensée est qu'avant de nommer ce polypore Trametes gibbosa, d'autres avis, plus qualifiés, sont nécessaires.

Jplm

[Castor74]

Bonjour, pas question pour moi de me mêler à la discussion, je ne suis pas compétent. Par contre, Bernard m'a dit la dernière fois qu'on s'est contactés à propos des Polypores dont j'ai donné les solutions il n'y a pas longtemps, qu'on pouvait lui envoyer tout ce qu'on voulait, il regarde tout ! À réfléchir?

[Jplm]

Ne sois pas modeste : tu n'es pas plus incompétent que moi .

Jplm