[DUBS]

Bonjour je sais que le groupe est complexe mais peut être l'occasion de revoir les éléments distinctifs : celui là en série sur une vieille branche de lierre en forêt humide de feuillus

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[Albert]

on peut évidemment affirmer que c'est un crepidotus...après la microscopie s'impose...forme des cheilocystides ? et spores rondes ou elliptiques ,lisses ou ornées ? C'est peut-être variabilis mais cesatii est aussi très commune .

[André]

Bonjour,
Une fois encore ma réponse n'est pas passée…

Crepidotus variabilis ?
Ça y ressemble beaucoup, mais sans la micro… (spores caractéristiques de l'espèce : cylindracées et verruqueuses).
C. cesatii est ressemblant mais lames bien plus rares.
André

[DUBS]

je mettrai la photo des spores ce soir, mais elles sont plutôt subglobuleuses et ornées... taille je sais plus, car je les ai mesurées...

[DUBS]

les spores dans le melzer... s'il s'agit bien de crepidotus variabilis

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[HYPERIDE]

variabilis est bien sûr à éliminer avec ses spores cylindracées.Peut-être en effet cesatii, notamment la variante subsphaerosporus (qui est maintenant englobée dans le type) si les hyphes sont bouclées et les cheilos" en corne de cerf" d'autant plus que chez cesatii le chapeau est souvent pelucheux à l'insertion comme il apparaît ici mais d'autres espèces blanches auraient presque pu postuler macroscopiquement avec, il est vrai ,des spores plus verruqueuses qu' échinulées et encore plus globuleuses qu'ici:par exemple applanatus(et ses deux espèces satellites que sont malachius et malachioïdes).Les lames de cesatii,assez espacées comme le dit justement André, présente à la sporulation une nuance rosée typique.

[André]

Bonjour,

Hyperide :
"variabilis est bien sûr à éliminer avec ses spores cylindracées".
En effet.

"… la variante subsphaerosporus (qui est maintenant englobée dans le type) …"
Sauf erreur de ma part, il y a bien 2 taxons différents : Crepidotus cesatii (syn. subsphaerosporus) (J.E. Lange) Kühner & Romagnes.p.p. et Crepidotus cesatii var. subsphaerosporus (J.E. Lange) Senn-Irlet.

"Peut-être en effet notamment la variante subsphaerosporus…"
Celle-ci vient sur conifères (exceptionnelle sur feuillus) et surtout en régions boréales ou cisalpines (P. Roux).

A mon avis, seule une microscopie "sérieuse" pourra révéler le prénom de ce crépidote.
André

[Albert]

OK , André...il y a bien 2 espèces .Ici je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre que C.cesatii var.cesatii , je la trouve très couramment sur rameaux de lierre .On élimine C.applanatus qui n'a pas cet aspect .

[HYPERIDE]

Dans leur récente et approfondie monographie "Il genere CREPIDOTUS in Europa", Consiglio et Setti,à propos de l'habitat de cesatii ,disent textuellement:"su rametti di ogni tipo di latifoglia,molto raramente su legno de conifere"(p.215) et les collections de matériel étudié(p.215, 216 et 218) font majoritairement référence à toutes sortes de feuillus(sont citées aussi des récoltes sous conifères souvent déterminées var. subsphaerosporus; c'est le cas du néotype de subsphaerosporus par Senn-Irlet).Quant à l'autonomie de subsphaerosporus, ils précisent(p.218):"Noi pensiamo che vi sia un continuum nella forma delle spore,da globosa a largamente ellissoïdale,e che in assenza di un vero hiatus,non sia possibile separare le due varieta solo sulle base della forma delle spore".Je constate aussi que à propos de la var.subsphaerosporus, la FUNGA NORDICA,après avoir cité la forme un peu plus elliptique des spores ,ajoute:"In other characters like the main variety"( c'est à dire cesatii, l'ex sphaerosporus). Dans ces conditions,l'inclinaison ou la non inclinaison des hyphes de l'épicutis et l'habitat peuvent -ils rester décisifs pour séparer les deux variétés? Là aussi , l'intervention de la biologie moléculaire et du séquençage de l 'A.D.N. ou de l'A.R.N. apportera sans doute une réponse plus moderne.

[HYPERIDE]

Dans un premier temps,si j'ai évoqué la var. subsphaerosporus,malgré ici l'habitat sur feuillu, c'est parce que sincèrement, sur la photo de Dubs ,je trouve les spores plus subsphériques ou largement ellipsoïdes que véritablement sphériques/globuleuses.

[DUBS]

bonjour,

on se tourne plus vers cessatii... sur cet autre champi de l'automne passé, les lames étaient vraiment très espacées..

2009_0716002JPG.jpg (86.17 Kio) Vu 1315 fois

mais en fait il faudrait que je fasse une micro de quoi lames, cuticule, chair ?

[HYPERIDE]

Ce ne sera pas la peine, Dubs,de te "décarcasser" davantage. Tu nous as donné et montré l'essentiel (habitat sur branche de lierre et spores finement échinulées). Les spécialistes du genre sont visiblement en désaccord sur la délimitation de cesatii. Pour B. Senn-Irlet , la variante subsphaerosporus existe bel et bien avec un habitat sur les conifères(picea notamment)des régions septentrionales où elle habite. Pour les deux auteurs italiens par contre,elle fait partie de la variabilité intraspécifique de cesatii et ne mérite pas le rang de variété ou même de forme.Pour aller ,modestement, dans leur sens car je ne suis pas bien sûr un spécialiste de ce genre,j'ajouterai que le crepidotus variabilis var. subsphaerosporus de Lange,donné par Kühner comme synonyme de crepidotus subsphaerosporus est décrit par l'auteur danois comme poussant entre autres substrats sur branches de QUERCUS!

[DUBS]

bon ok, je resterai sur cesatii... merci à toi

[André]

"OK , André...il y a bien 2 espèces .Ici je ne vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre que C.cesatii var.cesatii , je la trouve très couramment sur rameaux de lierre .On élimine C.applanatus qui n'a pas cet aspect" .

Bonjour Albert,
Qu'il me soit permis de douter que nous avons affaire ici à C.cesatii var.cesatii.
Je disais précédemment : " C. cesatii est ressemblant mais lames bien plus rares".
Or, si on compare la photographie présentée par DUBS et celle d'un C. cesatii "piqué" au hasard sur le Net (jointe plus bas), on constate bien que le nombre de lames est très différent.
L'espèce pourrait-elle être variable à ce point?
André