[Tifaeris]

Bonsoir,

J'ai tenté quelques recherches pour mon premier lichen.
Je pense qu'il appartient au genre Cladonia ? Il me semble que pour le genre il n'y a pas trop de doutes. Par contre, l'espèce c'est pas possible sur photo si je comprends bien ?

Avec ces apothécies (je crois bien que c'est ça le nom) rouges, j'ai noté pas mal d'espèces :
Cladonia borealis, coccifera, diversa, macilenta, floerkeana, polydactyla, bellidiflora.
Et il y en a peut-être d'autres.

Est-ce bien le bon genre ? Et peut-on sur photo vraiment en dire quelque chose ou pas ?

Je ne sais pas s'il n'y a pas deux espèces, les thalles gris très foncé sont différents. Je ne sais pas si c'est parce qu'ils sont plus vieux. Je parle bien des verts eau pâle à apothécies rouges.

[Cécile]

Bonjour Tifaeris,
Effectivement tu as au moins deux espèces différentes sur ton petit bout de sol, peut-être trois en comptant le machin hirsute en bas à droite de la première photo, et ce sont des Cladonia dans tous les cas

Pour l'espèce principale, avec les apothécies rouges et les jolies trompettes (scyphes) à surface granuleuse et proliférations surtout par le bord, je dirais plutôt C. coccifera. Les scyphes gris foncé (tout secs) appartiendraient à cette même espèce

Voici pourquoi j'élimine tes autres suggestions : C. borealis (qui par ailleurs est très rare) a une surface très écailleuse qui se dénude en vieillissant ; la surface de C. diversa est couverte de microsquamules (toutes petites feuilles), et ses scyphes sont plus étroits ; C. macilenta ne forme pas de vrais scyphes (son nom d'espèce signifie "maigrelet") ; même chose pour C. bellidiflora et pour C. polydactyla dont les podétions (les parties dressées du thalle) sont, par ailleurs, couverts de microsquamules.

L'autre espèce de Cladonia présente sur tes photos, ce sont les petits arbuscules gris, comme celui qu'on voit en bas et à droite de la première photo, à droite du machin hirsute. Comme on distingue une sorte de tronc sur au moins l'un d'eux, je dirais que leur mode de ramification est majoritairement inégal, ce qui me donnerait plutôt C. arbuscula.

Quant au machin hirsute en bas à droite de la première photo, c'est peut-être C. parasitica tout couvert de squamules ...

Voili voilou. Maintenant, y'a plus qu'à attendre le verdict d'Arnaud !
En attendant, pourrais-tu nous indiquer sur quel habitat étaient ces spécimens ? En particulier, l'altitude et la nature du sol (calcaire ou plutôt acide ?) nous permettraient de confirmer ou écarter mes identifications

[Ghislaine]

C'est magnifique!
Et je suis d'accord avec coccifera.

[Cécile]

C'est magnifique!
Et je suis d'accord avec coccifera.

Coucou Ghislaine !
Les Cladonia, c'est plus facile à expliquer que les Cortinaires, pas vrai ?
Je me suis peut-être trompée (quoique ton soutien me conforte dans ma proposition), en tout cas j'y ai mis toute ma ferveur, et puis j'aurai toujours débroussaillé le vocabulaire ...
Tifaeris, j'ai oublié de dire que tes photos étaient vraiment bien. Et à défaut des test Potasse; Javel, Paraphénylènediamine ou lumière UV (voire pire encore), une bonne observation morphologique peut aider distinguer pas mal d'espèces !

[Arnaud D.]

Bonsoir,

Pour l'espèce principale, avec les apothécies rouges et les jolies trompettes (scyphes) à surface granuleuse et proliférations surtout par le bord, je dirais plutôt C. coccifera. Les scyphes gris foncé (tout secs) appartiendraient à cette même espèce
Voici pourquoi j'élimine tes autres suggestions : C. borealis (qui par ailleurs est très rare) a une surface très écailleuse qui se dénude en vieillissant ; la surface de C. diversa est couverte de microsquamules (toutes petites feuilles), et ses scyphes sont plus étroits ; C. macilenta ne forme pas de vrais scyphes (son nom d'espèce signifie "maigrelet") ; même chose pour C. bellidiflora et pour C. polydactyla dont les podétions (les parties dressées du thalle) sont, par ailleurs, couverts de microsquamules.

Sur ces seules photos, je ne saurais discerner C. coccifera de C. diversa car les microsquamules de C. diversa ne sont pas toujours très bien visibles (elles peuvent tomber du podétion et le rendre donc plus ou moins à nue).
Il faudrait une ou deux photos comme cela pour correctement identifier l'espèce (plus la largeur des scyphes) :

Comme l'a précisé Cécile, tu peux directement éliminer C. bellidiflora, C. macilenta et C. floerkeana qui ne forment pas de scyphes aussi larges que sur ces photos (très rarement de très minces scyphes pour C. bellidiflora et C. macilenta).
Pour C. polydactyla, il ne lui ressemble pas (cette dernière est plus proche d'un C. digitata). Je pourrais donner quelques différences mais je manque de temps pour ce soir.

Il y a bien plusieurs espèces sur ces photos. Prenons la photo n°3, à gauche du podétion à apothécies rouges (podétion qui est plus grisâtre). Il s'agit d'un Cladonia du groupe chlorophaea, peut-être C. merochlorophaea ou C. grayi, ou même C. chlorophaea en personne !

En attendant, pourrais-tu nous indiquer sur quel habitat étaient ces spécimens ? En particulier, l'altitude et la nature du sol (calcaire ou plutôt acide ?) nous permettraient de confirmer ou écarter mes identifications

Substrat non calcaire vu que l'on observe des apothécies rouges
C. coccifera (même au sens large), C. macilenta, C. bellidiflora etc... sont des espèces acidophiles.
Bien entendu, certaines pourront venir sur des couches de débris végétaux sur sol calcaire, mais jamais directement sur le sol.

En conclusion, sans plus de précisions, il est quand même possible de nommer ces spécimens à apothécies rouges Cladonia coccifera s.l. (au sens large et qui comprend C. coccifera, C. diversa et C. borealis).

[TheJC_]

Bonjour,

Belles photos.

[Tifaeris]

Bonsoir,

Ouah, merci beaucoup à tous pour ces interventions détaillées !

Je suis désolée j'ai oublié la localité :(
Donc c'était en Suède, à la réserve naturelle de Gimegolts le 03 août. Pas tout à fait au-dessus du cercle polaire mais pas très loin. Je ne connais pas trop la nature du sol par contre (j'y connais rien en réalité). Mais en forêt bien sur. Pour l'altitude : 400m.

Merci aussi pour les autres espèces présentes (je ne pensais pas qu'il y en avait autant !)
Ce que tu dis Cécile "une bonne observation morphologique peut aider distinguer pas mal d'espèces !" me motive à faire plus d'images de lichens :) Et merci pour les photos !

Les squamules pour diversa, c'est ce qui forme l'espèce de croute sur les podétions que je peux voir sur les photos de cette page ?
Ce qui chez les mien est assez petit et moins développé ?

J'ai ça comme photo mais on ne voit pas mieux sur les podétions à apothécies rouges... Ils ne sont pas dans le champ de mise au point :( celui tout à droite oui mais est-ce que lui aussi c'est la même espèce ?

Les squamules si j'ai bien saisi sont plus grosses à la base on dirait.

[Jplm]

Bonsoir,

Je n'y connais rien en lichens et ma vieille tête est trop fatiguée (vous noterez que je n'ai pas l'outrecuidance de dire : pleine) pour apprendre. Mais en tous cas les photos sont féeriques.

Jplm

[Tifaeris]

Aha on peut toujours en rajouter un peu, je crois que le plus dur est le démarrage quand on commence dans une catégorie d'espèces inconnue !
Merci beaucoup pour les photos en tout cas :) Il faut dire que le sujet est facile à mettre en valeur (et encore j'ai eu bien du mal à faire de belles images qui le détachent très bien de tout ce qui est autour).

[Arnaud D.]

Je suis désolée j'ai oublié la localité :(
Donc c'était en Suède, à la réserve naturelle de Gimegolts le 03 août. Pas tout à fait au-dessus du cercle polaire mais pas très loin. Je ne connais pas trop la nature du sol par contre (j'y connais rien en réalité). Mais en forêt bien sur. Pour l'altitude : 400m.

Ah ! Cela change pas mal de choses car C. borealis est très rare en France et limité à quelques zones montagneuses.
Par contre en Suède, l'espèce est bien plus commune et cela rajoute donc de la difficulté pour différencier les 3 espèces de ce groupe.

Les squamules pour diversa, c'est ce qui forme l'espèce de croute sur les podétions que je peux voir sur les photos de cette page ?
Ce qui chez les mien est assez petit et moins développé ?

C'est bien ça, cela semble surtout développé vers la base pour tes spécimens.

J'ai ça comme photo mais on ne voit pas mieux sur les podétions à apothécies rouges... Ils ne sont pas dans le champ de mise au point :( celui tout à droite oui mais est-ce que lui aussi c'est la même espèce ?

Oui c'est bien la même espèce pour celui à droite, le podétion n'est simplement pas fertile et donc pas de grosses apothécies rouges au sommet.

[Cécile]

Tifaeris ta dernière photo est simplement somptueuse ! Elle montre, en plus, des scyphes portant des pycnides brunes
Si, en plus, tu arpentes les pays du grand nord, je crois qu'Arnaud va t'embaucher comme prospecteur de Cladonia
L'autre petit Cladonia en forme d'arbuscule est, lui aussi, bien représenté sur cette vue détaillée. Du coup je proposerais plutôt C. furcata dans son morphotype palamea. Qu'esr-ce que tu en penses, Arnaud ?

[Ghislaine]

Merci pour cette détermination, dans l'hésitation on apprend plus.

[Tifaeris]

Merci encore pour ces précisions et merci Cécile pour les photos !

Oui j'adore la Scandinavie, ça fait plusieurs fois que j'y vais en vacances. A la base, c'est plutôt pour les oiseaux et un peu les insectes et autres petites bêtes, mais cette année je me suis dit que j'allais aussi me lancer dans les plantes, champignons et lichens !
Et du coup je regrette de ne pas en avoir fait plus. Au prochain coup :)

Je suppose qu'en Suède, coccifera et diversa sont aussi présentes ?

Du coup pour la validation, je note Cladonia coccifera s.l. ? Ce qui signifie "groupe coccifera " qui ne comprend que coccifera, diversa et borealis ?

[Cécile]

Du coup pour la validation, je note Cladonia coccifera s.l. ? Ce qui signifie "groupe coccifera " qui ne comprend que coccifera, diversa et borealis ?

Oui, je crois qu'on est tous d'accord sur ce point.

Pour écarter formellement C. diversa il faudrait observer un grand nombre de thalles pour vérifier la largeur des scyphes et la rugosité de leur surface : prédominance de gros éléments pour C. diversa, ou de petits grains pour C. coccifera.
Pour écarter C. borealis, il faudrait en passer par la chromatographie sur couche mince. Eh oui
Donc Cladonia coccifera s.l. c'est très bien

J'attends l'opinion d'Arnaud à propos du Cladonia en forme de petits arbuscules, mais c'est juste par curiosité. Tu n'auras pas à renommer en fonction de leur identification : une seule espèce à la fois !

[Tifaeris]

D'accord c'est noté !
C'est déjà très bien je trouve un trio d'espèces.
Merci

Pour l'autre espèce de Cladonia, je ne sais pas si je l'avais photographiée comme il faut celle là :(

EDIT : En fait il n'y a pas dans la liste Cladonia coccifera s.l. Donc j'ai pris Cladonia sp.