[pat_der2003]

Et non pas quel Bobo laid !

Bonjour,

Fontainebleau, cet après midi, hêtraie dense sur sol acide (je pense) à l'aplomb d'un houx et de hêtres :

Chapeau de 5,5 cm de Ø, velouté rose pâle (comme une pèche non mûre), verdâtre à gris verdâtre, à chair boulotté jaune, immuable en surface et bleuissant à la coupe,
pores orange, noircissant au toucher, tubes jaune bleuissant à la coupe,
stipe jaune en haut, puis orange puis rouge betterave à la base, côté coupe ; chair jaune bleuissant vivement et rapidement (bleu s'estompant avec les minutes) après la coupe, possédant un réseau,
odeur chimique après la coupe : pas celle de l'iode utilisée pour le chapeau (+++) et les tubes (0), mais proche de l'acétique, moins acide et plus chimique encore ; odeur volatile, elle fini par s'estomper

stipe à réseau

[pat_der2003]

suite :

J'irais bien du côté de permagnificus, mais il n'y avait pas de chênes ...

[Fouad]

Bonjour,
S.mendax est signalé uniquement dans le sud de l'Europe pour l'instant. Il faut absolument mesurer les spores.

[pat_der2003]

Ok !

It's done :

(10,5) 11,6 - 13,6 × (4,0) 4,2 - 5,8 (6,2) µm
Q = (2,0) 2,1 - 3,2 (3,4) ; N = 10
Me = 12,7 × 5,0 µm ; Qe = 2,6

[Fouad]

Le sol est certainement non acide à l'endroit de la récolte ; une route forestière pas loin ? C'est très probablement luridus.

[Thomas]

Le sol est certainement non acide à l'endroit de la récolte ; une route forestière pas loin ? C'est très probablement luridus.

Possible. Il m'est arrivé d'en trouver en Île de France mêlé à des queletii : la coloration du chapeau peut parfois être identique. En outre, on aperçoit bien, il me semble, la ligne de Bataille au niveau des tubes (même si ce n'est pas un critère pour distinguer luridus et mendax).

[Bouchara]

Bonsoir
Le réseau couvre t il tout le pied, ou seulement la partie supérieure ?
TB

[Fouad]

le Qe est celui de luridus ici ; même si les mesures sont peu nombreuses.
Thomas B., le réseau peu être quasi absent chez lurius, et présent jusqu'à la base chez mendax.

[Jplm]

Un luridus "areticulatus", si je peux me permettre, est la première chose à laquelle j'ai pensé.

Jplm

[Perillier]

Bonsoir,
Petite question :
Pour luridus, peut on faire toujours confiance dans "sa ligne de bataille " pour son identification....presque à en devenir le premier élément à regarder.
Merci

[Thomas]

Bonsoir,
Petite question :
Pour luridus, peut on faire toujours confiance dans "sa ligne de bataille " pour son identification....presque à en devenir le premier élément à regarder.
Merci

C'est sujet à débat. Elle peut être parfois absente ou peu prononcée. Si on l'observe, cependant, à ma connaissance, on est probablement face à cette espèce (éventuellement face à B. mendax).

[Perillier]

Bonsoir,
Petite question :
Pour luridus, peut on faire toujours confiance dans "sa ligne de bataille " pour son identification....presque à en devenir le premier élément à regarder.
Merci

C'est sujet à débat. Elle peut être parfois absente ou peu prononcée. Si on l'observe, cependant, à ma connaissance, on est probablement face à cette espèce (éventuellement face à B. mendax).

Merci.
Les photos que je peux consulter sur le net, présentent les luridus avec cette caractéristique.
Donc c'est un critère incluant et non excluant

[pat_der2003]

Re,

"La ligne de Bataille" semble apparaître maintenant que la valeur bleu s'est estompée ; il me semble que l'on voit du rouge ... mais je vous laisse juge car c'est la 1ère fois que j'observe cet élément :

La série de mesure des spores étant faible sur l'image ci-dessus, j'en ai refait une série :

(10,8) 12,2 - 14,1 (14,7) × (4,5) 4,7 - 6,2 (6,7) µm
Q = (1,8) 2,1 - 2,9 (3,2) ; N = 26
Me = 13,1 × 5,4 µm ; Qe = 2,5

Avec une des 3 images correspondantes :

Et je rajoute une image du stipe coudé (8 x1 cm) pour cette notion de réseau ; j'avais jugé au début qu'il était présent surtout le pied ... mais je ne suis pas familier de cette notion et m'en remets à vous :

Merci à tous.

[pat_der2003]

Hello,

Je viens de parcourir l’étude de Vinzzini et consorts sur S. mendax et voici un extrait comparatif des mesures en micro pour 3 espèces proches :

Les dimensions des spores sont peut-être un peu petites pour mendax, mais le rapport longueur divisé par largeur (Qe) collerait pas mal (fourchette basse), non ? Quant à l’aspect macro ... ?

Voici ce qu'en disent les auteurs :

La nouvelle espèce est clairement distinguée des autres taxons par une combinaison unique de combinaison unique de caractères morphologiques et édaphiques, notamment
un pileus velouté avec des couleurs dominantes rougeâtre, rouge pourpre et rose (Fig. 3), une couche sous-hyménophorale généralement rougeâtre (Figs. 6c, e), des pores rouge écarlate vif (Fig. 3), un réticulum souvent mal défini et souvent limité à la partie supérieure du stipe (Fig. 6a), un contexte (une chair ?) jaune pâle devenant bleu indigo foncé à la coupe (Fig. 3b, f), base du stipe rouge (Fig. 2a) et fortement amyloïde, des spores allongées (Qm=2,7) (Figs. 4a, 5i, 7a), le pileipellis est constitué d'un Trichoderme régulier avec les éléments terminaux sont typiquement droits et érigés (Figs. 4c, 5h, 7b), et la croissance dans des sols acides.

[Thomas]

Bonjour. Je n'ai aucune compétence en micro donc je ne serai d'aucune aide. En revanche, la ligne de Bataille s'observe aussi en retirant les pores à l'aide du pouce et en observant la couleur sous les pores. Il n'y a presque que chez luridus qu'elle est rouge ou orange.