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Bolet(?) séché du commerce.

Poppy · 2019-03-24T19:42:01+00:00

Bonjour, Je suis nouveau, me suis inscrit pour ce message. A part morilles et chanterelles rarement, je ne ramasse aucun champignons. J'ai trouvé celui là dans un paquet de bolets séchés du commerce, "origine Chine", acheté en Suisse. Après un premier trempage à l'eau chaude, en nettoyant les morceaux individuellement. Il est donc partiellement réhydraté et a trempé avec les autres. Auxquels il ne ressemble pas je trouve, déjà il est "poilu" et en plus on dirait qu'il n'a pas de pied. "Frais" je l'imagine comme un "pompon"... Environ 2cm de diamètre, pas d'odeur particulière, peut-être un peu de "caoutchouc". J'ai gouté/recraché un petit bout, gout fade de champignon. Bon mais à vrai dire je ne suis pas très fan des champignons. Mais je me demande si c'est vraiment un bolet? Je vous remercie. Poppy PS: J'ai cherché un peu, je trouve que ça ressemble à un champignon qui a l'air à la mode: Hericium erinaceus - "Lion's mane" (Photo) Mauvais tri du producteur?

Jplm

La question dans cette affaire est : qui fait une blague à qui ?

Jplm

Kairos

Jplm a écrit
Alors, un yamabusistake après tout ?

Jplm

Yamabushitake

Je connaissais déjà les Yamabushis, un ordre monastique dont le nom signifie "guerriers de la montagne". J'ignorais qu'un champignon portait un nom dérivé.

Jplm

J'ai corrigé avec l'orthographe du site mais c'est vrai que la transcription habituelle est yamabushi-take

Selon ma source, le nom du champignon vient bien de ces moines-guerriers. Leur tenue.

Jplm

PS : effectivement, on en revient aux pompons !

Jean Pierre

Bonsoir,

Jplm a écrit
Les bébés Hericium ressemblent bougrement au truc de Poppy, non ?

C'est en effet très frappant. 😯

Jplm a écrit
Une collègue de la SMF, qui est japonaise en plus d'être mycologue

Si c'est la charmante mycologue à laquelle je pense, ce n'est pas une vraie japonaise. 😃

Poppy

Bonjour,
Je n'ai pas reçu d'alerte mail, donc n'avais pas vu toutes vos réponses.
Quelques nouvelles:
L'enseigne de grande distribution(1), a une sous-marque d'épicerie(2), qui elle même a un sous-traitant qui s'occupe des champignons(3), vérifiés par un contrôleur externe à l'arrivée(4),
importés via un grossiste Chinois(5), qui a surement différents approvisionnements(XX)...?
Après avoir contacté plusieurs personnes, c'est finalement le niveau (3) qui s'occupe de cette affaire.
Une responsable, "contrôleuse agrée VAPKO", a aussi évoqué un Hericium Erinaceus par mail, tout en indiquant qu'une analyse de spores serait nécessaire pour plus de précision.
Je ne sais pas si c'était vraiment une proposition mais j'ai demandé l'adresse du laboratoire et lui ai envoyé le champignon.
Il avait trempé dans l'eau chaude et séché à nouveau donc je me demande si des spores sont encore disponibles?
Va-t-il vraiment être analysé? Je ne sais pas. Cette personne me semble sérieuse.
J'en ai profité pour demander une photo des spores si elle en trouvait.
J'en suis là pour le moment...
Et vous remercie pour vos réponses.

PS: VAPKO= Association suisse des organes officiels de contrôle des champignons.(Schweizerische Vereinigung Amtlicher Pilzkontrollorgane)

Nommo

Tu aurais pu l’envoyer directement à Nicolas ! 😉

Jplm

Poppy a écrit
Je n'ai pas reçu d'alerte mail, donc n'avais pas vu toutes vos réponses.

Bonjour et merci de nous avoir tenu au courant.

Si tu veux recevoir des alertes mail, il faut le paramétrer dans : Panneau de l'utilisateur > Préférences du forum > Modifier les préférences des notifications.

Ça peut être intéressant pour toi qui t'intéresse essentiellement à ton "bolet" séché, mais je le déconseille aux débutants qui nous rejoignent : mieux vaut qu'ils accèdent au forum par la page d'accueil car c'est aussi en lisant les sujets des autres qu'ils vont apprendre.

Jplm

Poppy

Nommo a écrit
Tu aurais pu l’envoyer directement à Nicolas ! 😉

Bonjour,
J'en ai encore un morceau, je n'ai pas tout envoyé, je voulais en garder une "preuve".
Mais vous croyez qu'on peut encore trouver des spores?
Ou sont-elles situées sur ce genre de champignons?

Nommo

Je pense que les basides qui génèrent les spores « tapissent » tout ou partie des aiguillons.

Poppy

Bonjour,
J'ai reçu les résultats de l'analyse.
La personne qui les a fait n'a pas pu confirmer qu'il s'agissait d'un Hericium.
Elle a eu la sincérité et l'humilité de m'indiquer qu'elle avait des connaissances et un matériel limités.
Et en plus la gentillesse de m'envoyer les images.
En tant que consommateur je suis satisfait car, d'abord, personne n'est mort en mangeant mon risotto...
Ensuite, je ne pensais pas qu'ils pousseraient les investigations aussi loin.
Et pour finir je pense aussi qu'il y a de fortes chances que ce soit un Hericium Erinaceus.

Les images sont intéressantes pour moi qui suis curieux.
Je les ai mises un peu en forme, comme ajouter un quadrillage pour m'y retrouver:

N°1 Deux photos de spores réunies pour comparaison (internet).

N°2 Le champignon étranger (100x), on dirait qu'il y a les spores des Bolets (G6?), plus faciles à reconnaitre, en amande. Et les petites "bulles" pourraient être celles d'un Héricium?

N°3 Le champignon étranger (1000x). E8 Boletus. A8 Héricium?

N°4 Le champignon étrager (1000x). F6 Boletus. B3, D2 Héricium?

Ce ne sont que des suppositions, je n'ai aucunes prétentions, je trouve ça intéressant et amusant.
J'ai reçu d'autres photos, spores de Boletus Edulis pour comparaison.
Je ne les ai pas mises, les photos du net sont mieux.
Merci à tous.

PS: Les photos ont été réduites pour le forum, elles sont un peu moins nettes.

Jplm

Bel effort. Les microscopistes, merci de répondre à Poppy. Nous avons ici un futur mycologue !

Jplm

Jean Pierre

Bonjour et merci de nous tenir au courant.
Pour ce qui est de la photo 2, je ne vois pas de spore.
Photos 3 et 4, il y a effectivement des photos de bolet (ce qui semble normal) et d'autres spores subglobuleuses, ce qui ne veut pas dire que ce sont des spores d' Hericium.

Poppy a écrit
Et pour finir je pense aussi qu'il y a de fortes chances que ce soit un Hericium Erinaceus.

Je connais bien Hericium erinaceus, que je vois tous les jours et au risque de me répéter, ce n'est pas lui.

Jean Pierre a écrit
Bonsoir,
Je doute qu'il puisse s'agir d'Hericium erinaceus qui possède des aiguillons de 30 à 40 mm très fins. L'espèce présentée a des aiguillons épais et ne dépassant pas 2 ou 3 mm (cf. 3ème photos). Sur la 4ème photo on voit une partie de cuticule qui n'existe pas sur H.erinaceus.

Sur ta photo, on voit la longueur des aiguillons que l'on peut évaluer à 2 à 3 mm.

Mon hericium mesure 6 cm de hauteur et les aiguillons occupent la totalité de cette hauteur 20 à 30 mm pour les plus courts (ceux du haut), 40 à 50 mm pour les autres. Il me semble que la taille de ceux-ci n'a rien de comparable.
Sur une autre de tes photos, on aperçoit une partie de chapeau, que ne possède pas H.erinaceus
Pour moi, il s'agit d'un hydne (Hydnum repandum ou H.rufescens, dont les spores sont aussi subglobuleuses. Comme tu l'as remarqué le pied a été arraché et a laissé un trou.Il s'est enroulé au séchage coté aiguillons, comme cela se produit souvent en séchant. Ou bien il s'est trouvé mélangé aux bolets ou plus sûrement était resté sur le séchoir lors d'un séchage précédent d'hydnes.

NSchwab

Bonjour tout le monde,
Je ne suis pas encore intervenu dans ce débat à propos de l'identité du champignon. Je pensais qu'il était résolu, mais ce n'est apparemment pas le cas.
La piste du yamabushitake me semble toujours être la plus probable. Le pseudostipe est possiblement dû à son mode de culture. On met le substrat contenant le mycélium dans des sacs (ou autre conteneur fermé) afin que les fructifications ne puissent pousser qu'à l'orifice de ces derniers et donnant cette forme caractéristique de pompon. La culture est visible dans cette vidéo (instant précis où il en parle). La longueur des aiguillons n'a pour moi rien de contradictoire, étant donné qu'il s'agit de la partie la plus friable du champignon et que par conséquent, on limite au maximum leur longueur en culture. Microscopiquement, quelques différences existent entre les espèces du genre Hydnum et Hericium.

Une autre solution serait de faire une culture sur agar du champignon pour ensuite l'identifier, mais ce serait complexe à réaliser.

Jean Pierre

Bonjour Nicolas,
Je ne crois pas un seul instant à un Hericium. J'en ai un exemplaire chez moi que je peux observer à loisir depuis des années et cela n'a vraiment rien à voir.
1) Celui-ci n'a pas de cuticule contrairement à l'exemplaire en question (cf.plus haut).
2) Je ne vois pas comment on peut diviser par 10 la pousse des aiguillons ni l'intérêt, ceux-ci constituant l'essentiel de la masse du champignon. Le fait qu'ils soient fragiles ne pose pas de problème puisqu'ils sont commercialisé en poudre.
3) Outre la longueur des aiguillons 10 fois plus longs, ceux d'H.erinaceus sont toujours rectilignes et bien parallèles et non "ébouriffés" comme sur la photo.
4) Tu fais référence à l'ornementation des spores : lisses pour Hydnum et échinulées pour Hericium. Celles des photos sont lisses.
5) On peut aussi avoir une confirmation avec la mesure des 4 spores visibles sur les photos.
En prenant les mesures de la largeur des spores (moins variable que la longueur),on a:
B.edulis l : 4,5-5,5 µ
H.erinaceus : 4-5,5 µ
H.repandum : 5,6-7 µ
Logiquement, s'il s'agissait d'H. erinaceus, on devrait avoir des largeurs identiques pour les 2 spores. Sur mon écran, je mesure pour la photo 3 : 6 mm pour edulis et 8 mm pour l'autre et pour la photo 4 : 5 mm edulis et 7 mm pour l'autre, ce qui me semble exclure H.erinaceus.

Poppy

Bonjour,

L'analyse des spores me dépasse, je parlerai donc du reste.
Un cuticule? Je ne sais pas si je comprends bien. Le chapeau se retourne au séchage, faisant apparaitre les aiguillons qui sont normalement dessous?
J'ai pu l'observer après réhydratation, joli pompon, pas de replis dessus.
Après je l'ai découpé avec un couteau de cuisine, alors ce n'est pas très propre...

Sur la longueur des aiguillons, j'ai lu deux choses:
-Qu'ils sont plus courts quand le champignon est jeune.
-Qu'on le ramasse plutôt jeune car le goût est meilleur.

Je mets quelques photos trouvées sur le net, des spécimens à poil ras.
Mais après ils ne sont pas forcement bien identifiés sur ces photos non plus.
Je dis ça en pensant à la dernière, qu'on trouve sur des sites Chinois pourtant, un Hericium Ericaneus avec un pied?

En tout cas merci à tous pour vos informations.

Nommo

Un Hericium la dernière photo ???

NSchwab

Jean Pierre a écrit
Bonjour Nicolas,
Je ne crois pas un seul instant à un Hericium. J'en ai un exemplaire chez moi que je peux observer à loisir depuis des années et cela n'a vraiment rien à voir.
1) Celui-ci n'a pas de cuticule contrairement à l'exemplaire en question (cf.plus haut).
2) Je ne vois pas comment on peut diviser par 10 la pousse des aiguillons ni l'intérêt, ceux-ci constituant l'essentiel de la masse du champignon. Le fait qu'ils soient fragiles ne pose pas de problème puisqu'ils sont commercialisé en poudre.
3) Outre la longueur des aiguillons 10 fois plus longs, ceux d'H.erinaceus sont toujours rectilignes et bien parallèles et non "ébouriffés" comme sur la photo.
4) Tu fais référence à l'ornementation des spores : lisses pour Hydnum et échinulées pour Hericium. Celles des photos sont lisses.
5) On peut aussi avoir une confirmation avec la mesure des 4 spores visibles sur les photos.
En prenant les mesures de la largeur des spores (moins variable que la longueur),on a:
B.edulis l : 4,5-5,5 µ
H.erinaceus : 4-5,5 µ
H.repandum : 5,6-7 µ
Logiquement, s'il s'agissait d'H. erinaceus, on devrait avoir des largeurs identiques pour les 2 spores. Sur mon écran, je mesure pour la photo 3 : 6 mm pour edulis et 8 mm pour l'autre et pour la photo 4 : 5 mm edulis et 7 mm pour l'autre, ce qui me semble exclure H.erinaceus.

1) Je ne vois pas où se situe la cuticule de ce champignon.
2) Je ne connais pas le mécanisme derrière tout ça, mais l'intérêt est simple : produire plus de masse fongique et faciliter leur transport. Et non, ce champignon n'est pas commercialisé que sous forme de poudre. Il peut également être livré frais sur les étals.
3) Les aiguillons le sont. Ils ont un peu changé d'orientation probablement à cause du séchage et ré-humectage du champignon.
4) Les spores ne sont pas échinulées comme je l'ai dis, mais ruguleuses. Je pense que l'observation à l'eau n'est pas la plus efficace pour notre cas. Mais, l'ornementation ne serait probablement pas visible avec la résolution d'image fournie.
5) Je n'affirmerais rien avec quatre spores. Pour l'étude microscopique, il faut avoir un nombre d'échantillons plus grand. Deuxièmement, ces mesures ne disent rien sur le champignon. C'est approximation totale, car il y a beaucoup de choses qui peuvent influencer les résultats dont voici les principales : un flou sur l'image, la résolution de ton écran, le navigateur que tu utilises, le format de compression de l'image, etc.

Poppy a écrit
Je dis ça en pensant à la dernière, qu'on trouve sur des sites Chinois pourtant, un Hericium Ericaneus avec un pied?

Cela semble être un bolet et non un Hericium.

NSchwab

Ceci dit, l'observation des gléocystides nous fixerait.

NSchwab

Dernière remarque en passant, tu disais que tu ne voyais pas comment réduire la masse des aiguillons, mais pourtant en regardant ces images d'enokitake (Flammulina filiformis), difficile également de s'imaginer qu'il s'agit de la même espèce.
https://cdn2.ettoday.net/images/3430/d3430671.jpg

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