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[Cortinarius Gr. C.helvolus] Section Hinnulei 1
Posté : 30 août 2010, 13:01
par Linda
Bonjour à tous :) pause déjeuner.
Dans un endroit humide, sous feuillus.
Très joli cortinaire ? J’ai beau lire et relire Marcel, je n’arrive pas à l’espèce et peut-être que je me plante dans le genre ?
Stipe : 3,50X0.5cm, chapeau 3cm, une odeur pas désagréable mais que j’ai du mal à restituer Une collègue me dit une odeur de chocolat… donc, fruitée…Avez-vous une idée ? De plus que dois-je observer ? Et pour finir, je n’ai pas de livres sur les cortinaires.
Merci à vous.
L
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 13:06
par JJWUIL
je me demande si tu n'es pas dans les plus difficiles, les Hinnulei
bonne chance
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 13:14
par Linda
JJWUIL a écrit :je me demande si tu n'es pas dans les plus difficiles, les Hinnulei
bonne chance
est ce que ça reste dans les "cortinarius" ? Les 3 ? Outch, je viens de voir ton "bonne chance". Donc je dois me suicider maintenant alors :(
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 13:56
par JJWUIL
autre possibilité: tu effaces le post
(moins douloureux)
ou tu pries pour que Guillaume donne son avis
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 15:50
par Linda
JJWUIL a écrit :autre possibilité: tu effaces le post
(moins douloureux)
ou tu pries pour que Guillaume donne son avis
ah mais mdr ! non je n'efface pas ! Guillaume, os court :(
bon je re ce soir, vais tenter quand même de savoir, sinon, tant pis :(
merci
L
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 18:29
par verarl
Bonjour Lyn, les hinnulei, ce n'est pas simple mais pas trop difficile. Il faut procé der avec méthode
D'abord déviner les sous-section :
a) Si le voile est rouge ou la base avec du rose, c'est la section Rubrovelati. Ce qui ne semble pas âtre le aca ici.
b) Si l'anneau est jaune, jaunâtre, core crème... il s'agit sûrement de la sous-section des helvoli
c) si le voile est balnc ou grisâtre ou totalement absent (sans zone annulaire) dans ce cas deux possibilités :
Ou le taxon pas ou peu hygrophane est on est dans les fulvaurei
Ou le taxon est nettement hygrophane est c'est un hinnulei.
Si tu peux déjà arriver jusque là, c'est déjà très bien et on verra la suite en fonction de ce que tu auras découvert.
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 19:01
par Albert
Y aurait-il un peu de bleu,du lilacin à la base du pied ? moi je regarderai dans la s/section des Helvoli...
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 19:47
par JJWUIL
verarl a écrit :Bonjour Lyn, les hinnulei, ce n'est pas simple mais pas trop difficile. Il faut procé der avec méthode
D'abord déviner les sous-section :
a) Si le voile est rouge ou la base avec du rose, c'est la section Rubrovelati. Ce qui ne semble pas âtre le aca ici.
b) Si l'anneau est jaune, jaunâtre, core crème... il s'agit sûrement de la sous-section des helvoli
c) si le voile est balnc ou grisâtre ou totalement absent (sans zone annulaire) dans ce cas deux possibilités :
Ou le taxon pas ou peu hygrophane est on est dans les fulvaurei
Ou le taxon est nettement hygrophane est c'est un hinnulei.
Si tu peux déjà arriver jusque là, c'est déjà très bien et on verra la suite en fonction de ce que tu auras découvert.
j'avais oublié Christian pardon
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 20:17
par Jean-Luc Picard
En voyant la photo, j'ai tout de suite pensé "groupe hinnuleus". Après...
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 20:36
par verarl
Si on sous-expose un peu taphoto, il semble que l'anneau soit blanc ?
Non
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 20:43
par Linda
zut, j'ai merdu :(
en effet Christian, mes photos sont un peu surexposées et correspond à ta reprise. Ci-joint vue des chapeaux. Si je suis Marcel Bon, j'arrive dans la section orellanus ?
Non Albert, pas de couleur observée ou alors je dois mettre des lunettes.
Re: Cortinariales demande 1
Posté : 30 août 2010, 21:09
par verarl
Non Lyn, c'est bien un Hinnulei.
Re: Section Hinnulei 1
Posté : 01 sept. 2010, 01:08
par Linda
Bonsoir tous :)
kikikadi que les cortinaires c'est fastoche hein ? pffff, quelle galère ! Je viens de passer un temps fou !
Alors, j'ai lu et relu, suivi pas à pas. Mon champignon, je le trouve peu hygrophane : s/s Fulvaurei. Les spores sont plutôt ellipsoides, donc dans la série fulvaureus ; mais, rien ne convient, ni le biotope, ni les descriptions données et ni la taille des spores. Voici les miennes, spores légèrement verruqueuses ? : 8,7x4,7µm ; 7,7x4,8µm ; 8,5x4,9µm. Je suis largement en-dessous...
Je rebrousse chemin et m'engage dans la s/s Helvoli, série lacustris car le biotope correspond beaucoup plus. Ceux-ci et les numéros 2 ont été récoltés pas loin les uns des autres, en bordure d'étang qui a du légèrement débordé car c'était très très humide, très mouillé même. Avec tout çà et si je fais fi de la largeur des spores, j'arrive péniblement à :
C. lacustris : spores sublarmiformes, finemet piquetées, 8,5-11,5x5-6µm et à
C. lacustris var. sublacustris : cespiteux (oui, je confirme), spores + petites : 8-10x5-6µm
et pas de photo pour comparaison.
Du coup, je ne sais plus où aller, je vais faire mieux, je ne vais plus nulle part ! je resterai cloitrée chez moi :! En out cas, merci à vous ! Je file au lit, bonne nuit ! plutôt bonjour !
L
Re: Section Hinnulei 1
Posté : 01 sept. 2010, 08:13
par Albert
Lyn je pense que tu y es...mon idée première était Cortinarius basililaceus mais il n'y a pas de bleu..C.lacustris et affines en sont très proches...moi j'en ferai C.helvolus, nom collectif qui selon les auteurs regroupe tous les lacustris ,sublacustris , la forme alboanulatus et j'en passe .
Re: Section Hinnulei 1
Posté : 02 sept. 2010, 10:44
par verarl
ne te décourage pas Lyn, tu as commencé par le plus difficile sans doûte chez les cortinaires.
Regarde d'abord les myxacium et les phlegmacium et évite les cortinaires secs, ainsi ce sera beaucoup plus facile