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[Amanita ceciliae] A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 19:46
par iiiiiiiiiiiiiii
Bonsoir.
S'agit-il bien de cette espèce ici :
Merci.
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 19:58
par dominique
Bonjour, jolie photo, entre spissa et excelsa et les combinaisons, je m'y perd quand elles sont adultes, alors jeunes , je la verrais bien spissa mais c'est sûrement pas ca.Désolé.
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 20:17
par iiiiiiiiiiiiiii
Salut Dominique.
Oui, moi aussi en réalité. Pour observer cette espèce depuis un moment, je sais qu'elle "monte" sur pied ensuite. Je me souviens de la première de ces espèces vues, je l'avais prise pour A. Rubescens. Adulte, on pourrait les confondre si on ne fait pas attention.
L' amanite épaisse (A. Spissa), je la vois avec le chapeau plus foncé. L'odeur, également, n'est pas la même. Je crois que la Spissa sent mauvais, légèrement à odeur de rave, ici non.
Merci.
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 21:24
par dominique
Re, tu as raison, en suivant tes observations nous allons plus vers excelsa.
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 22:23
par jlouis
Bonsoir
Pour moi il s'agit plutôt d'une Amanitopsis (non Amanita) du coté de ceciliae ou submembranacea var. griseoargentata..
La forme n'est pas celle d'une Amanita.
Il n'y à probablement pas d'anneau, à controler !
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 22:25
par JJWUIL
Amanitopsis oui, ceciliae
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 23:30
par Fifi
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 23:43
par iiiiiiiiiiiiiii
Ah oui !! :D
Alors, Amanitopsis, c'est un sous-genre d'Amanita ? Ce serait donc une sorte d'Amanite sans anneau et avec marge striée ?
Au bout du lien de fifi (que je remercie), on lit Amanita ceciliae
Désolé pour les questions bêtes... Je profite des connaisseurs pour étayer mes connaissances ! :D
Merci.
Re: A. Excelsa ?
Posté : 25 juin 2010, 23:57
par Fifi
Oui, Amanita est le genre et Amanitopsis est un sous-genre caractérisé par l'absence d'anneau et la marge striée.
Les Amanitopsis ne sont pas "une sorte de" Amanita, ce sont des Amanita.
Re: A. Excelsa ?
Posté : 26 juin 2010, 00:01
par iiiiiiiiiiiiiii
D'accord, je te remercie pour ces explications.
:D
Re: A. Excelsa ?
Posté : 26 juin 2010, 07:20
par jlouis
ric025 a écrit :Ah oui !! :D
Alors, Amanitopsis, c'est un sous-genre d'Amanita ? Ce serait donc une sorte d'Amanite sans anneau et avec marge striée ?
Au bout du lien de fifi (que je remercie), on lit Amanita ceciliae
Désolé pour les questions bêtes... Je profite des connaisseurs pour étayer mes connaissances ! :D
Merci.
Bonjour
On parle plutôt de "section" à l'interieur du Genre Amanita.
La section
Amanita et la Section
Amanitopsis. La marge striée ici n'a rien à voir, l'anneau oui...avec pour la premiere et sans pour la seconde.
Il existe encore une autre Section mais aux spores amyloïdes, contrairement au deux premières mais aussi avec un anneau, et le bord du chapeau cette fois ci non strié (Section : Lepidela) ;)
Il est important de savoir reconnaitre (forma) dans son développement cette section Amanitopsis pour éviter les mauvaises rencontres :)
Re: A. Excelsa ?
Posté : 26 juin 2010, 11:32
par Albert
Evidemment ,Amanita ceciliae sans problème .
Re: A. Excelsa ?
Posté : 26 juin 2010, 13:00
par Fifi
jlouis a écrit :On parle plutôt de "section" à l'interieur du Genre Amanita.
Il me semble que tu mélanges sous-genre et section Jean-Louis...
Le genre
Amanita regroupe trois sous-genres :
Amanitopsis,
Amanita et
Lepidella.
Et le sous-genre
Amanitopsis regroupe deux sections : la section
Amanitopsis (
A.vaginea,
A.fulva...) et la section
Inauratae dont fait partie
A.ceciliae.
En tout cas, c'est présenté ainsi dans le guide R.Courtecuisse, sur le site
Clicamanites et sur ce site :
Société Linnéenne de Bordeaux (ce ne sont que des exemples).
Extrait de la classification présentée sur
Clicamanites:
Sous-genre Amanitopsis (Roze) Konrad & Maublanc : voile général membraneux ou friable plus ou moins diffus, pas d'anneau apparent même dans le jeune âge, marge fortement striée et stipe creux souvent conique.
Re: A. Excelsa ?
Posté : 26 juin 2010, 14:34
par jlouis
Fifi a écrit :jlouis a écrit :On parle plutôt de "section" à l'interieur du Genre Amanita.
Il me semble que tu mélanges sous-genre et section Jean-Louis...
Le genre Amanita regroupe trois sous-genres : Amanitopsis, Amanita et Lepidella.
Et le sous-genre Amanitopsis regroupe deux sections : la section Amanitopsis (A.vaginea, A.fulva...) et la section Inauratae dont fait partie A.ceciliae.
Oui Merci Fifi je voulais parler en fait de SGenre, mais pas d'erreur car j'emploie quand à moi la classification de notre regretté ami P.Neuville (2004) plus recente que celle de Courtecuisse, et qui est encore adapté très largement comme sur le site que tu nomme. De plus cette organisation est nettement plus simple. ceci dit je rectifie quand même mes bétises.
Jlouis à écrit : Bonjour
On parle plutôt de "section" à l'interieur du SGenre Amanita.
La section Amanita et la Section Amanitopsis. La marge striée ici n'a rien à voir, l'anneau oui...avec pour la premiere et sans pour la seconde.
Il existe encore un autre SGenre mais aux spores amyloïdes, contrairement au premier mais aussi avec un anneau, et le bord du chapeau cette fois ci non strié (SGenre Lepidela) ;)
Il est important de savoir reconnaitre (forma) dans son développement cette section Amanitopsis pour éviter les mauvaises rencontres :)