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[Clitocybe cf fragilipes] Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 13:06
par DUBS
Bjr,

on va relancer un peu les affaires avec ce clitocybe : j'ai pris la clef MB, vu les couleurs, j'en ai déduit qu'il était nettement hygrophane !!, marge striée, couleur ochracée pâle, lames décurrentes pâle à brun suivant l'état "d'hygrophanéité", spores d'en moyenne 7 x 4.5 microns, pousse dans une sapinière de Douglas (les feuilles de chêne sont amenées par le vent je précise), odeur un peu rance, mais pas fruitée ni anisée, goût dans le même genre..
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Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 13:17
par dominique
Bonjour, as-tu regardé du côté de Clitocybe nitriolens? A+

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 13:39
par DUBS
Bjr Dominique,

je ne suis pas du tout arrivé vers cette espèce...le biotope conviendrait-il d'ailleurs..?

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 13:46
par dominique
Re, d'après Bon, conifères, spores 8 x 4,5 µm, tu en étais-où ?

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 14:56
par DUBS
procédons par ordre avec le tome 4 FME de MB
- espèce hygrophane
- odeur plutôt farineuse, nettement hygrophane
on arrive dans les pseudolyophyllum
- lames plutôt blanchâtre à brun pâle avec odeur non anisée : ss epruinatae

on peut pas dire que les lames sont grises quand même ? donc difficile d'aller dans la ss pseudolyophyllum ou se trouverait nitriolens d'ailleurs nommé Geronema nitriolens ??

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 15:38
par dominique
Re, je ne vois pas dans ss.epruinatae des champis avec des spores aussi grandes.A+

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 16:25
par DUBS
si Dominique, et sous conifères, il y aurait elegantula, fulvonitens, et aussi fragilipes ( mais marge non striée) ???

la sépartion dans ce groupe entre lames grises et non grises, paraît limite .. mais là honnêtement les lames ne sont pas grises

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 16:53
par dominique
Re, je n'ai jamais dit que les lames sont grises,d'accord pour éliminer fragilipes qui est souvent synonyme de nitrophila, les deux autres sont pour moi inconnu donc deux nouvelles recherches pour moi, alors je te laisse le choix.A+

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 18:56
par DUBS
ben le problème c'est que le fragilipes de cette ss epruinatae serait synonyme peut être de metachroa... c'est selon ce fascicule de BON pas la même chose que le fragilipes synonyme de nitrophila, d'ailleurs nitrophila ne vient pas ce biotope, et je l'ai déjà trouvé, enfin je pense... même s'il y a qqes ressemblances..

on est bien seul sur ce forum mon pauvre Dominique... nous allons errer longtemps dans ce marasme clitocybien !

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 19:00
par dominique
Hé oui ils hibernent.

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 19:04
par Albert
Dubs , ton cheminement est correcte; on doit bien être dans la section et Ss .Epruinatae .Je ne connais pas elegantula et j'élimine fulvonitens à marge cannelée...reste fragilipes...le caractère de marge striée et pas striée n'est pas très convainquant et dépend de l' hygrophanéité...évidemment ce n'est pas une certitude mais je n'ai pas autre chose à proposer .

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 19:14
par Albert
Ah nos mails se sont croisés...non ce n'est pas le nitrophila de Bon qui est le fragilipes au sens de Bon 1970 espèce strictement nitrophile des lieux anthropisés, je parle du fragilipes Favre qui est le C.diatreta de Bresadola (icone 176.2) .

Re: Clitocybe

Posté : 03 févr. 2010, 21:26
par DUBS
ah mais non, Albert vient à notre secours...
oula, c'est à y perdre son latin toutes ces synonymies qui n'en sont pas

effectivement le coup de la marge striée n'est pas évident, quand le champi est sec, on voit quasi rien, quand il est humide cela donne l'aspect strié par transparence.. en fait je ne vois aps autre chose que le C. fragilipes Favre, car l'elegantula semble un petit champi plutôt des étages alpins à subalpins