Champis.net

Bonsoir,
Je soumets ce lichen trouvé hier sur chêne dans le bois de Verneuil sur Seine.
des sorédies, des pseudocyphelles, pas d'apothécie, face inférieure brune avec des rhizines et les réactions chimiques suivantes :
K+ jaune
médulle : P-; KC+ orange; C+ rouge vif
Voici la photo
Bien cordialement
Patrice


[Re-renommé selon la convention du forum le 16/01/19 - Jplm]

Salut Patrice,

nous somme dans les Parmeliaceae
Après difficile pour moi d'aller plus loin, peut être Flavoparmelia ?

Nico

Nicolas a écrit :

Salut Patrice,

nous somme dans les Parmeliaceae
Après difficile pour moi d'aller plus loin, peut être Flavoparmelia ?

Nico

Oui une Parmeliaceae mais plutôt Punctelia subrudecta

jlouis

bonjour,
Ok on arrive au même conclusion.
Mais j'ai tout de même une question par rapport au likenoj. Pour arriver à cette identification, je suis obligé de déclarer que la face du thalle est gris +/- clair. Mon lichen est pour moi plutôt vert. Et si je pars dans cette direction j'arrive à Parmelia flaventior qui ressemble pas mal mais qui a un cortex K- et non K+ jaune.
pourquoi ?
Amicalement
Patrice

Patrice a écrit :

bonjour,
Ok on arrive au même conclusion.
Mais j'ai tout de même une question par rapport au likenoj. Pour arriver à cette identification, je suis obligé de déclarer que la face du thalle est gris +/- clair. Mon lichen est pour moi plutôt vert. Et si je pars dans cette direction j'arrive à Parmelia flaventior qui ressemble pas mal mais qui a un cortex K- et non K+ jaune.
pourquoi ?
Amicalement
Patrice

Salut Patrice
P. flaventior est très facile à déterminer d'après son dessous de thalle, et ne correspond pas a ce que tu as décrit. De plus comme tu dit les réactions ne corresponde pas.
L'acide que contient le lichen est responsable (en partie) de sa couleur. Il s'avère que l'acide girophorique tend au gris clair et l'acide lecanorique au vert clair.
Dans ce Gr. borreri seul P. borreri contient de l'acide girophorique, donc qui aura un une couleur nettement grise et presque même mouillé aussi.
Ensuite il rentre le facteur humidité (taux d'humidité dans l'air) qui comme tu le sais contribut énormement à la réaction coloré sur les thalles. C'est pourquoi P. subrudecta verdit à l'eau.
pas simple tout ça.

jlouis

Merci jean-Louis pour ta réponse.
Je comprends bien ce que tu dis mais n'empêche qu'il y aurait un aboutissement à borreri var subruducta par une entrée dans les Parmelia de couleur verte, ce serait moins piégeant et moins casse-tête.
amicalement
Patrice

Patrice a écrit :

Merci jean-Louis pour ta réponse.
Je comprends bien ce que tu dis mais n'empêche qu'il y aurait un aboutissement à borreri var subruducta par une entrée dans les Parmelia de couleur verte, ce serait moins piégeant et moins casse-tête.
amicalement
Patrice

Oui pas facile avec ces variétés, certain la donne variété certain espèce à par entière...si bien que l'on ne sais plus.
En mycologie c'est pareil ce qui donne droit souvent à des bagarres.
Si la majorité des doc tend à se soumettre à une tendance, et bien je fait pareil...c'est la loi du plus fort, je dit pas que c'est la meilleur, mais c'est la plus forte. Généralement je suis le Purvis et adopte le site de P. Diederich pour la nomenclature.
Bref on fait ce que l'on veux (pour l'instant), cela reste quand même un taxon différent de P. borreri, et j'adopterai donc Punctelia subrudecta qui est dans le Gr. P. borreri.

jlouis