Champis.net

Bonjour à tous,

Ce petit champignon trouvé hier et qui me pose problème au niveau du genre. Auriez vous une idée ?
Chapeau : 4 cm
Stipe : 5 x 0,6 cm
Lames : adnées...Libres finalement (voir discussion et le lien donné par Félicien)
Odeur : terreuse
Spores : ovo-elliptiques (8-10 x 5,5-7)
Biotope : dans l'herbe rase en bordure d'une forêt de chênes et de charmes (gironde)

Merci

Bonjour Gabaye, surement une c... de ma part, mais ton champignon ressemble Amanita gracilior.A+

Salut Gabaye, tous

Oui tu est dans le Gr. très complexe solitariae.
La proposition de Dominique est plutôt agréable, tout au moins très proche, et là je ne vois rien d'autres de plus interressant...


jlouis

Bien possible en effet...dans ce cas les lames ne sont pas adnées !...trompeur ! il me semblait bien !...

gabaye a écrit :

Bien possible en effet...dans ce cas les lames ne sont pas adnées !...trompeur ! il me semblait bien !...

Oui tout à fait. Guillaume nous avait déjà parlé de ce caractère...mais je n'arriverais pas à le retrouver...peut être Felicien ou Fifi..
Mais de toute façon les restes du chapeau nous prouvent que ton champignon portait (ou porte) une volve.
Donc lames blanches, anneau et ...volves.!

jlouis

jlouis a écrit :

Oui tout à fait. Guillaume nous avait déjà parlé de ce caractère...mais je n'arriverais pas à le retrouver...peut être Felicien ou Fifi..

Voici la page: http://forums.champis.net/viewtopic.php ... 57&p=19893 et les explications de Guillaume ci-dessous

J'ai lu attentivement les remarques de Guillaume mais persiste à ne pas comprendre (admettre ?) comment des lames qui seraient libres au début - si donc Amanita - ne le seraient plus pour quelle que raison que se soit...

Elles sont TOUJOURS libres, même si c'est moins évident parce que le champignon est très développé. L'adjectif libre ne désigne pas une forme de lames, mais bien la façon dont elles s'insèrent sur le pied, insertion qui évolue en fonction de la forme que prend le chapeau. Bon, cela m'oblige à prendre mes crayons ! Voilà ce qui se passe : A maturité, les lames sont tellement falciformes que l'insertion libre n'est plus tellement évidente, mais cela ne modifie en rien le fait qu'elles sont toujours libres, c'est-à-dire libres du pied. Et encore, ici , j'ai dessiné des lames plutôt larges : le caractère est accentué si elles sont plus étroites, ce qui semble être le cas sur la récolte illustrée.

En effet il y a eu une discussion à ce sujet, je m'en souviens.
Au départ j'étais parti sur d'autres genres, mais c'est en voyant les spores que je me suis dit : " Mais c'est des spores d'amanite ça !"...puis en regardant les lames le doute s'est installé...

Quel rapidité Felicien...! Merci a toi de nous avoir retrouvé ce superbe post.
Bon Gabaye de toutes façon losque tu as un doute separare le pied du chapeau...et la plus de souci.

jlouis

Oui, merci Félicien, bien utile à savoir !
En regardant sur le "oueb" j'ai trouvé ça sur clic'amanites pour gracilior :
Lames : elles sont libres à subadnées, serrées, peu épaisses et entrecoupées de lamelles sinueuses de longueurs variables assez nombreuses. Elles sont blanches à crème pâle.
Le stipe de mon champignon est un peu "riquiqui" mais ça doit être ça !

bonjour pascal, je ne vois pas du tout gracilior dans ton champignon: le stipe l'anneau et surtout les verrues ne correspondent pas ... par ailleurs si c'était ça tu aurais (encore mais pourquoi pas) fait une sacrée découverte: gracilior n'est connue qu'en méditerrannée... et sur oléron (1 seule station... trés étendue maintenant), la seule station a ma connaissance pour tout l'ouest de la France.
voici qq photos et http://www.floreoleron.fr/fiche_champi_ ... =gracilior
je pense qu'il faudrait voir vers echinocephala (photo chapeau)
guy

Bonjour Guy,

Je viens de vérifier Q et je trouve une moyenne de 1,48 avec un maximun de 1,65...cela tendrait à confirmer ton hypothèse :
Voici ce qui est dit :
"Anneau membraneux, boucles +, quotient L/l des spores entre 1,3 et 1,6 : A. echinocephala, une subf. bicollariata et une var. subbeillei.

Ibid. mais quotient L/l des spores vers 1,8 - 2 : A. gracilior et enfin sa var. beilleioides (cette dernière, à "lames rosé mêlé de noisette pâle", composant le triptyque, avec A. echinocephala var. subbeillei et A. boudieri var. beillei, des amanites aux dessous colorés)."
Bulletin N° 78 - décembre 2000 de la SMS

Cependant je trouve mon champignon bien frêle...et bien petit !...pour A.echinocephala.

Gabaye

gabaye a écrit :

Cependant je trouve mon champignon bien frêle...et bien petit !...pour A.echinocephala.

Gabaye

Je ne suis pas du tout savant comme vous autres, mais d'après ce lien amanita gracilior convient parfaitement : http://tinyurl.com/nz5u32 . Qu'en pensez-vous ?

Phil a écrit :

gabaye a écrit :

Cependant je trouve mon champignon bien frêle...et bien petit !...pour A.echinocephala.

Gabaye

Je ne suis pas du tout savant comme vous autres, mais d'après ce lien amanita gracilior convient parfaitement : http://tinyurl.com/nz5u32 . Qu'en pensez-vous ?

En fait c'est plus compliqué que cela...et il faudrait plus d'une photos pour parvenir à identifier ce champignon.
Mais pour ma part je vois plus le Gr. solitaria que celui de echinocephala d'après les verrues du chapeau, mais je ne suis pas un spècialiste du Complexe Genre Amanita...!

jlouis

COMME DIT jl une seule photo...pour la détermination et une seule..pour la comparaison c'est trompeuret pas sérieux: ta photo phil c'est bien un aspect de gracilior mais ce n'est pas du tout le champi de gabaye (à mon humble avis!!): base stipe différente, lames serrées, verrues -on imagine- pyramidales etc...: de plus les données micro sont importantes: Pascal en donne le détail: à l'intérieur de la section "solitariae"(dont font partie gracilior et echinocephala) le groupe des amanites à anneau membranneux et persistant( nos 2 espèces) est séparé par la forme des spores... et dans notre cas on tombe sur coefficient qui correspond au groupe d'echinocephala (c'est comme ça!!)... une chose est sûre c'est que l'on n'a pas affaire à gracilior qui de toute fàçon à des spores + grandes (10/12µ), en + des caract. déja indiqués...
maintenant je n'affirme pas qu'il s'agisse d'echinocephala: les verrues en haut à dr. (photo) correspondent parfaitement mais celles de la partie gauche pas vraiment.. ça peut être bien autre chose (forme de franchetti par ex...)

Quelle est l'odeur du champignon?
J'y verrais bien une petite A. spissa atypique. Les écailles du chapeau sont grisâtres.