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[Peziza cf varia] ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 20 juin 2009, 21:18
par DUBS
Bonsoir,
voici un petit asco de 3cm de diamètre au maxi de son développement, gélatineux, poussant sur une margelle en béton humide dans un couloir plongé dans la quasi obscurité !!
j'ai récupéré un ind pour sporulation et autre en micro si nécessaire sur vos conseils.. merci
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Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 20 juin 2009, 21:23
par Linda
Difficile, mais j'y verrai bien un tarzetta ? Certainement que Albert nous en dira plus.
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 21 juin 2009, 07:14
par Albert
Sans micro une détermination très hypothétique d'après l'habitat particulier .Probablement affine à P.cerea , je dirai Peziza muralis = P.tectoria . Tarzetta est terricole .
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 21 juin 2009, 08:32
par Pierre Jancloes
Bonjour,
Tout à fait d' accord avec Albert sauf si P. domiciliana peut être considéré autrement qu'un synonyme de P.muralis. Si ce n' était pas le cas la couleur de P. domiciliana me semble mieux correspondre. Personnellement je ne connais que P. cerea qui est plus clair à mon sens,( du moins ceux que j' ai eu entre les doigts).
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 21 juin 2009, 13:32
par DUBS
je n'ai pas vraiment abordé la micro des asco, j'attend les spores ou asques plutôt et que dois je regarder aussi dans le champi en lui même ?
merci
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 21 juin 2009, 20:01
par Linda
Tarzetta est terricole .
Merci Albert. Bon, faut que j'apprenne par coeur le tome 1 de J.B/FK
dois je regarder aussi dans le champi en lui même
heuuu, les paraphyses il me semble et aussi les spores. Bon y aura toujours des spé qui te guideront :)
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 21 juin 2009, 21:32
par DUBS
bonsoir,
voici la micro
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les asques font environ 200 microns de longs et les "ascospores" 11-12 microns sur 7-8 microns
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 21 juin 2009, 22:00
par Linda
Si je me réfère à mon J.B/F.K les spores du P. domicilliana sont longtemps lisses. Or ici, je vois plutôt des spores guttulés ?
Qu'en pensez vous ?
Lyn fan des asco mais tellement débutante :(
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 21 juin 2009, 22:06
par Linda
P. domiciliana peut être considéré autrement qu'un synonyme de P.muralis
Peziza muralis = P.tectoria
Alors, si je suis bien, ce sont tous des synonymes ? Et pourquoi ce n'est pas spécifié dans le JB/FK ?
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 22 juin 2009, 15:00
par Patrice
les spores du P. domicilliana sont longtemps lisses . Or ici, je vois plutôt des spores guttulés
Celà ne s'oppose pas...lisses -> extérieur; guttules ->intérieur.
En revanche, les mesures des spores ne doivent être faites que sur des spores mûres !!!. Par ailleurs pour voir les ponctuations des spores, il vaut mieux faire une micro au bleu lactique. Et une autre au Meltzer pour vérifier si les spores sont bien amyloïdes.
A suivre
Patrice
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 22 juin 2009, 15:27
par DUBS
ok, merci pour ces tuyaux Patrice, j'ai essayé de laisser sporuler classiquement directement sur lames, mais comme rien venait, j'ai tranché dans le vif... je vais récupérer un autre échantillon pour mettre ça dans le bleu ou du meltzer... la seule doc que j'ai pu lire fait état d'asques pour domiciliata de 250 microns, c'est bien supérieur à mes 200 ?!!
le livre suise sur les asco est il un bon achat pour m'aider dans ce domaine, il me semble que plusieurs d'entre vous avaient dit qu'avec celui sur les aphyllo, c'était les mieux de la série.. merci
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 22 juin 2009, 18:44
par Linda
Celà ne s'oppose pas...lisses -> extérieur; guttules ->intérieur.
argh ! ok Patrice, je retiens la leçon.
Lumineuses tes photos micro Dubs, bien, bien :)
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 22 juin 2009, 22:19
par DUBS
merci Lyn, mais la micro, j'ai découvert cet hiver et je trouve ça vraiment passionnant
Re: ascomycète "cavernicole" sur béton
Posté : 23 juin 2009, 09:49
par Patrice
Bonjour,
Un jour tu essayeras la micro des lichens... émerveillement assuré !!!
Patrice