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[Helvella acetabulum] Pézize...

Posté : 02 avr. 2009, 18:06
par gabaye
Bonjour à tous,
Voilà une petite pézize (1,5 cm) trouvée ce matin sur le sol en bordure de chemin.
En attendant les spores, peut on avoir déjà quelque idée sur l'espèce ?
Merci
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Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 19:24
par jlouis
Salut Gabaye

Je ne peu pas trop t'aider en ce moment car je suis toujours dans les travaux et je n'ai pas mes bouquins a porter de la main...
Néanmoins regarde du coté des Helvella (anciennement Paxina)...ici les grosse veines ne trompe pas..et nous ne serions donc pas dans les Pezize.
De plus ce sont souvent des espèces printanières.
Par contre la taille du specimen me parrait bizard mais pourquoi pas...une espèce naine.

jlouis

Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 20:28
par verarl
Je pense comme J L
Pour la taille, il faut savoir que la plupart de ces espèces peuvent avoir un diamètre de moins de 1 cm, même si généralement , elle font beaucoup plus.

Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 20:39
par Chris Florey
bonsoir, 1 de + pour Paxina , Helvella acetabulum avec cette marge lilacée et bien de saison !

Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 20:46
par mycoluc
D'après la couleur générale du sporophore, je dirais aussi un jeune Helvella acetabulum. Y avait-il des aubépines ou autres petits fruitiers sauvages au bord du chemin?

Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 20:55
par jlouis
haa c'est beau le travail en équipe !!
Je n'est pas proposé helvella acetabulum car je l'a trouve un peu petite pour cette espèce...mais bon pourquoi pas.!

jlouis

Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 21:40
par André
Bonsoir,
je m'apprétais à écrire helvella acetabulum... Z'êtes trop rapides.
Il y a peu de "pézizes" avec de pareilles côtes. Mais d'autres ne sont pas exclus bien sûr.
Il serait intéressant de voir l'entieretè du stipe.
André

Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 22:03
par verarl
Et la micro, les côtes non asthonomosées me font tout de même hésiter pour acetabulum ?

Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 22:56
par gabaye
Quand je l'ai déterré, le stipe a dû se briser un peu, mais il m'a semblé très court...
Pas d'aubépines ou de petits fruitiés à proximité, seulement des chênes...
C'est vrai que pas mal de caractères font penser à Helvella acetabulum, la saison et le biotope également...
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Re: Pézize

Posté : 02 avr. 2009, 23:17
par verarl
Vu comme ça, acetabulum est plausible.

Re: Pézize

Posté : 03 avr. 2009, 01:43
par guydol
autre possibilité (cotes à bords arrondis, non aigus): H. costifera (??)
guy

Re: Pézize

Posté : 03 avr. 2009, 07:39
par jlouis
guydol a écrit :
autre possibilité (cotes à bords arrondis, non aigus): H. costifera (??)
guy
+1 pour H. cf costifera
Bien que cet excemplaire me semble relavivement jeune...je ne reconnait pas ici H. acetabulum.
Attendons maintenant la superbe micro de Gabaye pour voir si l'on pourai y voir plus loin...

jlouis

Re: Pézize

Posté : 03 avr. 2009, 09:12
par verarl
Pour moi costifera devrait être plus grise ?

Re: Pézize

Posté : 03 avr. 2009, 11:48
par guydol
oui mais ce n'est pas semble-t-il un caractére déterminant: d'ailleurs sur la spécificité de l'espèce (entre acetabulum et costifera) les avis des meilleurs mycologues "européens" (longues discussions sur "melimelo") se sont confrontés pour arriver à reconnaitre que les deux taxons se justifiaient: le caractére discriminant serait la configuration des cotes, plus saillantes, arrondies et pouvant atteindre la marge (acetabulum toujours aigues et s'arrétant au 2/3 de la face externe)... d'autres caractéres sont cités par les différents intervenant mais moins spécifiques
la micro ne devrait rien apporter (trés proche comme souvent chez les helvelles)
dans notre cas le champignon me semble trop jeune pour trancher avec certitude, même si ça penche plus pour costifera
guy

Re: Pézize

Posté : 03 avr. 2009, 13:50
par gabaye
Bon, j'ai fait la micro et c'est vrai que ça n'apporte pas grand chose...(je vous fais grâce des photos, désolé Jlouis !...héhé).
Le doute reste donc entre ces deux espèces...en tout cas merci à tous.

Gabaye