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Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 30 juil. 2025, 22:31
par Terradoc
Bonsoir à tous,

Voici une récolte sous hêtre, au sol sur substrat ligneux enterré. L'examen macro et micro donnerait Pluteus granulatus comme espèce la plus représentative. Un chapeau finement velouté et granuleux au centre, très hygrophane et ridé sur le premier quart.
Cuticule à cellules fusoïdes (section Hispidodermatii).
Cheilocystides de lageniformes à utriformes.
Certains sites comme Mycocharentes parle de regroupement d'espèces sous Pluteus plautus.
Etres vous d'accord avec cette détermination et ou en est-on dans la nomenclature de ce groupe?
4X6A8405jpeg.JPG
spores 1.jpg
pileipellis2.jpg
cheilos3.jpg

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 11:42
par LOUP
Bonjour,
J'ai regardé par curiosité sur "Champignons de Suisse" et si je peux me permettre de donner mon avis, cuticule et cheilos OK, spores globuleuses lisses, hyalines, à parois épaisses, 6,3-9,3 x 5,6-8,3 µm; Q: 1,0-1,2; V: 201; sporée brun rouge, tout est OK même la photo

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 13:26
par Terradoc
Merci Loup pour ton retour. Nous sommes peut-être sur la bonne voie. Mais chez les Pluteus la route est longue et parsemée d'embûches .

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 13:44
par Fouad
Salut,
Les pleuros sont comment, Thierry ?

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 16:02
par Terradoc
Voici les pleuros
montage pleuros.jpg

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 16:30
par Fouad
Pour moi, il ne s'agit clairement pas du Pluteus hiatulus de Romagnesi, qui serait aujourd'hui le "current name" selon MycoBank. Certains plautus s.l. ont une tête de coprin et parfois des hyphes cuticulaires bien différentes.
Romagnesi parle de pleurocystides à grosses gouttelettes brunes dans sa description de Pluteus hiatulus en 1953 ; ce n'est pas le cas ici.

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 18:35
par Terradoc
Je ne sais pas où en est l'avancée des recherche dans le genre et en particulier dans la taxinomie mais j'ai l'impression que l'on synonymise des taxons qui initialement ont des caractères macros bien différents. Je ne vois pas beaucoup d'analogie entre un hiatulus et un granulatus.

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 19:58
par Fouad
Thierry, ton champignon fait combien de diamètre ?
Est-ce que t'as une mesure approximative des derniers articles du cutis ? Comme ça, je dirais 100 µ. C'est exact ?

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 31 juil. 2025, 22:54
par Terradoc
31 juil. 2025, 19:58Fouad a écrit :
Thierry, ton champignon fait combien de diamètre ?
Est-ce que t'as une mesure approximative des derniers articles du cutis ? Comme ça, je dirais 100 µ. C'est exact ?
Chapeau 6 cm de diamètre et longueur du dernier article 90 µ mini jusqu'à 120 µ.

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 01 août 2025, 14:26
par Terradoc
Bonjour,
Pas d'autres commentaires sur cette récolte ?

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 01 août 2025, 14:45
par Fouad
Bonjour,
Le cutis a-t-il était prélevé à mi-rayon ou au disque ?

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 01 août 2025, 14:49
par Terradoc
01 août 2025, 14:45Fouad a écrit :
Bonjour,
Le cutis a-t-il était prélevé à mi-rayon ou au disque ?
Salut Fouad,
Au disque, donc dans la zone que je considère comme "granuleuse".

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 01 août 2025, 15:22
par Fouad
Ce qui expliquerait la taille "hors norme" des terminaisons.
Je pense que ta récolte est à rapprocher de ceci :
pluteus_villosus_1.png
pluteus_villosus_2.png
pluteus_villosus_3.png
Et pour facilité les choses, la planche de Melle Decary à laquelle fait référence Romagnesi n'est pas visible sur Gallica (il manque deux ou trois planches de cette année de 1927) !

Re: Promenons nous dans les bois (2)

Posté : 01 août 2025, 23:33
par Terradoc
En l'absence de valeurs comparatives, difficile de dire si ces cellules cuticulaires sont "hors norme" et plutôt représentatives de P. villosus que de P. granulatus ou d'une autre espèce. Je retiens ta proposition comme une piste possible mais nous manquons manifestement d'éléments d'interprétation suffisamment convergents pour dégager une espèce.