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Rondes ou communes ?

Posté : 05 avr. 2024, 18:12
par Laurent13
Bonjour à tous, je m'attendais plutôt à trouver ces belles blondes en bordures de cour d'eau, cependant, à mon grand étonnement, c'est dans un biotope habituellement réservé aux brunes (par chez moi) que je les ai trouvé, et je précise sans coupe de bois préalable. A votre avis esculenta ou rotunda ? Si toutefois on peut le définir sans micro...

Département 13.
Habitat : sous chênes verts et pin sylvestre.
Hauteur 2 à 12 cm.
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Re: Rondes ou communes ?

Posté : 05 avr. 2024, 18:25
par Laurent13
Toutes sur le même spot sur 10 m carré. Une vue d'ensemble (les brunes du fond ont été trouvé ailleurs)
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Re: Rondes ou communes ?

Posté : 05 avr. 2024, 18:27
par Fouad
@JPLM c'est spécialisé récemment dans les morilles. Essaie un envoi de tous les exemplaires pour analyse par ses soins.

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 05 avr. 2024, 18:33
par Laurent13
Salut Fouad, je lui envoie tout le stock pour analyse par la poste dès ce soir :lol:

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 06 avr. 2024, 05:28
par Laurent13
Dans le dernier livre de Philippe Clowez, j'ai relevé que rotonda n'est qu'une forme d'esculenta. Dans les régions méditerranéennes, esculenta accompagnerait Fraxinus angustifolia et même Quercus ilex. Je pense donc pouvoir écarter vulgaris qui n'est pas du tout donné sous chênes.

Plus loin, il décrit esculenta toujours, mais la forme blanche dont le chapeau serait blanc sale un peu ochracé sous Quercus (sans préciser lequel). Mes exemplaires pour la plupart sembleraient correspondre à un blanc sale ou crème, notamment sur la photo de groupe qui est celle qui rend le mieux la couleur dominante.

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 06 avr. 2024, 13:24
par Laurent13
Autre esculenta décrite, la forme ovale, commune dans le sud de la France notamment le Var sous chênes verts et pubescents. Il est précisé que certains spécimens sont parfois dépourvus de pigmentation, blancs à blancs cassés, ici ça colle, donc je pense pouvoir nommer Morchella esculenta sauf contre indication ?

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 06 avr. 2024, 14:38
par Fouad
Si tu as le livre de Clowez, on n'a pas à ajouter grand chose. Les morilles méridionales semblent poser plus de problème d'identification.

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 06 avr. 2024, 19:52
par Laurent13
Merci Fouad, je nomme en esculenta.

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 11 avr. 2024, 16:24
par Laurent13
Bonjour à tous. Les choses étant toujours très simple, un abonné de la chaîne Youtube m'a fait remarquer que certains exemplaires ressemblaient beaucoup à tridenta, et en effet cette dernière peut pousser sous chênes verts et pins sylvestres, exactement mon biotope. J'ai encoyé un message à Philippe Clowez via facebook avec quelques clichés. Je vais également voir du côté d'asco France pour avoir un avis.

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 14 avr. 2024, 04:03
par Laurent13
Bonjour à tous, un collègue qui connait bien l'espèce m'a confirmé qu'il s'agissait de tridentina, je vous joins une photo des crêtes primaires fendues qui confirment l'espèce. J'ai vérifié moi-même avec le livre de Philippe Clowez et cet élément est bien déterminant. Je renomme donc dans ce sens.
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Re: Rondes ou communes ?

Posté : 14 avr. 2024, 07:22
par Ghislaine
Bonjour Laurent, et merci cela va me permettre de savoir que regarder sur ces sacrées morilles. :sourire:

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 14 avr. 2024, 08:08
par Laurent13
Bonjour Ghislaine, avec plaisir, on a également l'odeur qui est faible, non caractéristique. L'aspect général des arêtes placées assez verticalement délimitant les alvéoles primaires.

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 14 avr. 2024, 11:04
par Jplm
Merci Laurent pour ces éléments de détermination. J'en étais un peu resté à ce que les morilles, en plus d'être introuvables (pour moi), étaient inidentifiables. Alors que là tout parait limpide.

Signalons au passage que l'adjectif tridentinus, a, um ne se réfère pas au trident ni à un quelconque aspect à trois dents du champignon, il veut dire "de Trente" (la ville) ou "du Trentin"*. L'étymologie de la ville de Trente elle-même n'étant d'ailleurs, de ce que je lis, pas clairement définie.

Jplm



* nom donné par Giacomo Bresadola, originaire de cette région.

Re: Rondes ou communes ?

Posté : 14 avr. 2024, 12:09
par Laurent13
Avec plaisir Jean-Pierre. Tout à fait.