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En terrain calcaire
Posté : 29 sept. 2023, 20:40
par Terradoc
Bonsoir à tous,
Un genre pas très facile qui mérite que plusieurs avis soient confrontés.
Re: En terrain calcaire.
Posté : 29 sept. 2023, 23:06
par Y.Courtieu
A première vue, S.m. ?
Re: En terrain calcaire
Posté : 30 sept. 2023, 07:50
par Ghislaine
Bonjour à toutes et tous.
A deuxième vue et d'après mon guide
je dirais S.g.?
Re: En terrain calcaire
Posté : 30 sept. 2023, 07:53
par Castor74
Bonjour, comme Yves.
Re: En terrain calcaire
Posté : 30 sept. 2023, 08:53
par Ghislaine
Est-ce que la tige est très cassante?
Re: En terrain calcaire
Posté : 30 sept. 2023, 09:09
par Terradoc
Bonjour
Mon choix se portait sur 2 espèces très proches.
C'est l'autre que j'ai choisie, anciennement sous-espèce de
S.m. Deux ou trois critères botaniques les différencient ainsi que l'écologie. A discuter.
30 sept. 2023, 08:53Ghislaine a écrit :
Est-ce que la tige est très cassante?
Elle plie mais ne se rompt pas

Re: En terrain calcaire
Posté : 30 sept. 2023, 12:18
par Ghislaine
Tu n'aurais pas quelques photos avec plus de détails?
Re: En terrain calcaire
Posté : 30 sept. 2023, 13:30
par Terradoc
30 sept. 2023, 12:18Ghislaine a écrit :
Tu n'aurais pas quelques photos avec plus de détails?
Lesquelles ? C'est à la demande

Re: En terrain calcaire
Posté : 30 sept. 2023, 21:58
par Y.Courtieu
Si tu as des photos significatives, poste-les, Terradoc !
Re: En terrain calcaire
Posté : 01 oct. 2023, 00:08
par Terradoc
Je me résous finalement à abandonner la comparaison entre les 2 espèces pour ne retenir que
Seseli montanum comme vous le proposiez.
Le genre est donné comme très hétérogène et délicat à traiter sous forme de clé dichotomique. Il est destiné à être probablement éclaté dans un proche avenir ce qui va plaire à certains
L'autre espèce envisagée était
Seseli galloprovinciale mais elle serait limitée au sud-est de la France en raison de son caractère thermophile .
Voici les fiches descriptives très précises des 2 espèces tirées de "Ombellifères de France" de JP REDURON
Seseli montanum
Seseli galloprovinciale
Re: En terrain calcaire
Posté : 01 oct. 2023, 03:39
par Ghislaine
Seseli galloprovinciale est éliminée car sa tige est très cassante.
Après si tu as des photos des feuilles de l'involucre ou pas et du fruit!

Je n'ai pas compris avec quoi tu hésitais?
Re: En terrain calcaire
Posté : 01 oct. 2023, 12:41
par Terradoc
Bonjour Ghislaine,
Seseli galloprovinciale est éliminée car sa tige est très cassante.
Eliminer
galloprovinciale sur ce simple critère me paraît hasardeux. D'autres sont nécessaires mais méritent un examen à la loupe pour des différences souvent minimes. J'essaierais de faire des photos de fruit et de feuille plus ciblées.
Re: En terrain calcaire
Posté : 03 oct. 2023, 19:07
par Terradoc
Je renomme Seseli cf montanum en attendant de pouvoir apporter de nouveaux éléments.