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En terrain calcaire

Posté : 29 sept. 2023, 20:40
par Terradoc
Bonsoir à tous,
Un genre pas très facile qui mérite que plusieurs avis soient confrontés.
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Re: En terrain calcaire.

Posté : 29 sept. 2023, 23:06
par Y.Courtieu
A première vue, S.m. ?

Re: En terrain calcaire

Posté : 30 sept. 2023, 07:50
par Ghislaine
Bonjour à toutes et tous.
A deuxième vue et d'après mon guide
je dirais S.g.?

Re: En terrain calcaire

Posté : 30 sept. 2023, 07:53
par Castor74
Bonjour, comme Yves.

Re: En terrain calcaire

Posté : 30 sept. 2023, 08:53
par Ghislaine
Est-ce que la tige est très cassante?

Re: En terrain calcaire

Posté : 30 sept. 2023, 09:09
par Terradoc
Bonjour
Mon choix se portait sur 2 espèces très proches.
C'est l'autre que j'ai choisie, anciennement sous-espèce de S.m. Deux ou trois critères botaniques les différencient ainsi que l'écologie. A discuter.
30 sept. 2023, 08:53Ghislaine a écrit :
Est-ce que la tige est très cassante?
Elle plie mais ne se rompt pas
:sourire:

Re: En terrain calcaire

Posté : 30 sept. 2023, 12:18
par Ghislaine
Tu n'aurais pas quelques photos avec plus de détails?

Re: En terrain calcaire

Posté : 30 sept. 2023, 13:30
par Terradoc
30 sept. 2023, 12:18Ghislaine a écrit :
Tu n'aurais pas quelques photos avec plus de détails?
Lesquelles ? C'est à la demande :cool:

Re: En terrain calcaire

Posté : 30 sept. 2023, 21:58
par Y.Courtieu
Si tu as des photos significatives, poste-les, Terradoc !

Re: En terrain calcaire

Posté : 01 oct. 2023, 00:08
par Terradoc
Je me résous finalement à abandonner la comparaison entre les 2 espèces pour ne retenir que Seseli montanum comme vous le proposiez.
Le genre est donné comme très hétérogène et délicat à traiter sous forme de clé dichotomique. Il est destiné à être probablement éclaté dans un proche avenir ce qui va plaire à certains :lol:
L'autre espèce envisagée était Seseli galloprovinciale mais elle serait limitée au sud-est de la France en raison de son caractère thermophile .
Voici les fiches descriptives très précises des 2 espèces tirées de "Ombellifères de France" de JP REDURON
Seseli montanum
Seseli galloprovinciale

Re: En terrain calcaire

Posté : 01 oct. 2023, 03:39
par Ghislaine
Seseli galloprovinciale est éliminée car sa tige est très cassante.
Après si tu as des photos des feuilles de l'involucre ou pas et du fruit! :razz:
Je n'ai pas compris avec quoi tu hésitais?

Re: En terrain calcaire

Posté : 01 oct. 2023, 12:41
par Terradoc
Bonjour Ghislaine,
Seseli galloprovinciale est éliminée car sa tige est très cassante.
Eliminer galloprovinciale sur ce simple critère me paraît hasardeux. D'autres sont nécessaires mais méritent un examen à la loupe pour des différences souvent minimes. J'essaierais de faire des photos de fruit et de feuille plus ciblées.

Re: En terrain calcaire

Posté : 03 oct. 2023, 19:07
par Terradoc
Je renomme Seseli cf montanum en attendant de pouvoir apporter de nouveaux éléments.