Helianthème
Bonjour,
Pour celui-ci j'hésite entre deux espèces : Helianthemum apenninum et Helianthemum violaceum. Je lis que le second ne possède en général pas d'onglet jaune à la base des pétales, mais certains en ont quand même (beaucoup en fait quand je regarde sur le net).
Il faudrait voir si les sépales sont glabres et luisant entre les nervures, mais je n'arrive pas à voir... Je n'ai pas l'impression que la partie entre les nervures soit luisante, mais je n'arrive pas à y voir des poils, je crois qu'il n'y en a pas.
Je ne sais pas trop si on peut trancher entre les deux ?
Gruissan, au mois de mars. Coteaux secs sur sol calcaire (il y a des iris nains partout là bas !)
Pour celui-ci j'hésite entre deux espèces : Helianthemum apenninum et Helianthemum violaceum. Je lis que le second ne possède en général pas d'onglet jaune à la base des pétales, mais certains en ont quand même (beaucoup en fait quand je regarde sur le net).
Il faudrait voir si les sépales sont glabres et luisant entre les nervures, mais je n'arrive pas à voir... Je n'ai pas l'impression que la partie entre les nervures soit luisante, mais je n'arrive pas à y voir des poils, je crois qu'il n'y en a pas.
Je ne sais pas trop si on peut trancher entre les deux ?
Gruissan, au mois de mars. Coteaux secs sur sol calcaire (il y a des iris nains partout là bas !)
Modifié en dernier par Tifaeris le 05 juin 2023, 20:31, modifié 1 fois.
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Bonjour,
C'est une distinction très délicate où il faut se munir d'une loupe et d'une règle et échantillonner sur plusieurs individus: longueur des sépales, longueur des pétales, longueur des stipules, largeur des feuilles... Une galère quoi. Les 2 espèces sont présentes dans l'Aude. H. appeninum est la plus précoce.
C'est une distinction très délicate où il faut se munir d'une loupe et d'une règle et échantillonner sur plusieurs individus: longueur des sépales, longueur des pétales, longueur des stipules, largeur des feuilles... Une galère quoi. Les 2 espèces sont présentes dans l'Aude. H. appeninum est la plus précoce.
Merci beaucoup, au moins c'est clair !
Donc la présence de ces poils entre les nervures des sépales ne suffit pas ? Bon là on ne voit pas, mais pour la prochaine fois je pourrais faire une meilleure vue où cela se verra.
C'est pas plutôt violaceum qui est la plus précoce ?
Je lis sur Florealpes :
H. apenninum floraison de mai à juillet
H. violaceum de mars à juillet
Est-ce que la date (19 mars précisément) ne permettrait pas de trancher du coup ?
Donc la présence de ces poils entre les nervures des sépales ne suffit pas ? Bon là on ne voit pas, mais pour la prochaine fois je pourrais faire une meilleure vue où cela se verra.
C'est pas plutôt violaceum qui est la plus précoce ?
Je lis sur Florealpes :
H. apenninum floraison de mai à juillet
H. violaceum de mars à juillet
Est-ce que la date (19 mars précisément) ne permettrait pas de trancher du coup ?
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Flora Gallica donne Helianthemum apenninum en fleur à partir de mai.
Les teintes rosées visibles sur les sépales et les couleurs bien vertes des feuilles ( vert grisâtre chez H. apenninum) sont des éléments à mon sens en faveur de H. violaceum.
Après, les sous-espèces ... je ne connais pas .
Les teintes rosées visibles sur les sépales et les couleurs bien vertes des feuilles ( vert grisâtre chez H. apenninum) sont des éléments à mon sens en faveur de H. violaceum.
Après, les sous-espèces ... je ne connais pas .
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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05 juin 2023, 10:07Terradoc a écrit : On peut toujours attribuer une espèce selon la Flore utiliséeCeci laisse entendre que l'attribution est plus ou moins faite au hasard. Je n'aime pas ce type de réflexion.
Les arguments donnés sont des arguments sérieux, reposant sur des éléments figurant dans des flores tout aussi précises que la Flore méditerranéenne.
On peut se tromper, cela arrive à tout le monde, mais dans ce cas il faut dire pourquoi au lieu de faire ce genre de remarques
Merci d'avance.
Yves
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05 juin 2023, 11:17Y.Courtieu a écrit :Ne détourne pas mes propos s'il te plait . Je ne conteste rien.Je constate seulement qu'en fonction de la Flore et des critères propres à chacune d'entre elles, on peut aboutir quelquefois à des déterminations différentes voire à une interrogation. C'est mon cas en donnant mon argumentation basée sur la Flore méditerranéenne. La tienne est tout aussi respectable avec Flora gallica et tant mieux si elle aboutit à une espèce précise05 juin 2023, 10:07Terradoc a écrit : On peut toujours attribuer une espèce selon la Flore utiliséeCeci laisse entendre que l'attribution est plus ou moins faite au hasard. Je n'aime pas ce type de réflexion.
Les arguments donnés sont des arguments sérieux, reposant sur des éléments figurant dans des flores tout aussi précises que la Flore méditerranéenne.
On peut se tromper, cela arrive à tout le monde, mais dans ce cas il faut dire pourquoi au lieu de faire ce genre de remarques
Merci d'avance.
OK, Terradoc !
Désolé si j'ai paru détourner tes propos, ce n'était pas le but.
Le début de ta phrase pouvait prêter à interprétation, d'après moi, d'où ma remarque.
Je préfère lever les ambiguïtés rapidement et franchement plutôt que de rester sur des impressions qui peuvent être erronées (la preuve !)
Désolé si j'ai paru détourner tes propos, ce n'était pas le but.
Le début de ta phrase pouvait prêter à interprétation, d'après moi, d'où ma remarque.
Je préfère lever les ambiguïtés rapidement et franchement plutôt que de rester sur des impressions qui peuvent être erronées (la preuve !)
Yves
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