[Castor74]

Voilà à la demande de Ghislaine et de Cécile, un machin gris tout dur pris en photo le 6 août 2010 sur un rocher au col de la Ramaz, en Haute-Savoie. Ça m'avait intrigué à l'époque, et puis j'avais laissé tomber, ne sachant même pas si c'était un lichen ou tout autre chose. Ça ne sent rien, et je n'ai pas pensé à goûter.

[Cécile]

Bravo Castor ! Tu tapes dans le mille avec cette photo car tu restes dans la thématique des lichens à thalle foliacé ombiliqué : une feuille qu'on peut détacher sans trop de mal, et qui s'accroche au substrat par un seul point ou un très petit nombre de points.
Pareil que dans le sujet de Terradoc.
Là, tout de suite, je vais partir à Périgueux, ça ne me laisse pas le tmps de plonger dans les documents, mais je suis sûre que Ghislaine et Terradoc s'occuperont de t'expliquer ce qu'il faut regarder avec ce type de lichens.
Je verrai ça en rentrant cet après-midi
A tout à l'heure !

[Castor74]

OK, tu iras doucement!

[Ghislaine]

Je me dis que cela pourrait être celui que Thierry avait éliminé parce que sur roche basaltique, c'est surtout ces lignes noires autour des lobes qui me font dire ça après......

[Castor74]

Je ne connais pas la nature exacte de la roche… Ça aussi, je n'y connais rien…

[Jplm]

Ah, vous voulez faire dans le didactique, alors commençons par les premières assertions : "thalle foliacé", on comprend à peu près, mais "ombiliqué" pourquoi ? Où qu'il est le nombril sur la photo ? Sors tes petites flèches, Cécile .

Jplm

[Castor74]

Je pensais exactement à la même question. Tu as tout à fait raison de la poser…

[Ghislaine]

Aïe il est dessous!

[Castor74]

C'est-à-dire?

[Ghislaine]

Il faut retourner le lichen et voir si il y a un pied d'encrage ou plusieurs comme sur celui présenté par Thierry.
Cécile à assez d'expérience pour déduire le genre...

[Castor74]

Je l'ai laissé sur place, alors pour le retourner ça va être dur...

[Cécile]

Me demander de mettre des flèches avec GIMP que je je maîtrise mal, et au retour d'une virée à Périgueux ousqu'il faisait une chaleur accablante, et pour montrer des nombrils sur une photo prise de haut : vous êtes vaches ! Mais j'ai relevé le défi car jplm a raison : c'est bien souvent à la première étape qu'on se ratatouille la reconnaissance.

Et j'ai eu de la chance : dans cet embrouillamini de feuilles il y en a une grande avec un nombril presque aussi joli que celui d'Aphrodite.
Je demande pardon à l'épouse d'Hephaïstos, ma flèche est tordue parce que tracée à main levée, mais j'espère qu'elle vous convainc.

S'il n'y avait eu ce petit repli providentiel, j'aurais avoué procéder par élimination :
Crustacé ? Non, pas assez collé au substrat
Foliacé "ordinaire" ? Plutôt non, trop foutraque. Il existe des thalles foliacés prenant des allures de salade, par exemple les Parmotrema, mais je ne crois pas qu'il en existe chez les saxicoles.
Squamuleux ? Non, à cause de la trop grande diversité de tailles
Complexe "incomplet" (comme avec les Cladonia à prépondérance du thalle primaire) ? Non, pour la même raison que la mise à l'écart de "squamuleux"?
Fruticuleux ? Non, ce n'est pas un buisson

Reste "ombiliqué". Mais si l'on tombe dans une impasse il faudra regarder ce qui est proposé dans la catégorie "foliacés non ombiliqués"

Vous voyez pourquoi Ghislaine a raison : quand on peut soulever au moins un thalle et regarder comment il est accroché au substrat, on définit plus sûrement la catégorie.

En attendant que vous me disiez si mes explications vous conviennent, je vais essayer de préparer la suite

[Castor74]

Merci Cécile, c'est un ombilic, ça ?

[Cécile]

Si je ne me suis pas trompée en croyant voir un ombilic, et que c'est donc bien un thalle ombiliqué, la suite consiste à regarder les onglets du guide van Haluwyn :
Face supérieure pustuleuse,
Pas de pustules, apothécies
Pas de pulstules, périthèces

(les apothécies sont de petits disques avec un rebord autour ; les périthèces sont des sortes d'apothécies refermées comme des minuscules outres, et enfoncées dans l'épaisseur du thalle, ce qui fait qu'on ne voit que leur col)

En zoumant très fort sur la photo, je ne vois pas de pustules et je distingue de petits points noirs. Certains ont un bord un peu boursouflé mais je ne distingue pas le disque au milieu, voir mon image avec de nouvelle flèches tordues. J'en déduis que ce lichen correspond à l'onglet "pas de pustules, périthèces"

A suivre. Je vais promener le chat et fumer une cigarette.

[Cécile]

Merci Cécile, c'est un ombilic, ça ?

C'est apparemment le revers d'un ombilic, tu sais, comme certains humains ont un nombril en forme de petit pli.
Mais si tu lis complètement mes explications, tu remarqueras que je garde l'incertitude sous le coude, au cas où je tomberais sur une impasse en prenant la voie "foliacé ombiliqué". Puisqu'on n'a pas pu observer formellement le mode d'accrochage, on peut avoir affaire à un foliacé non ombiliqué faisant relief comme chez les Parmotrema.