[Coucouck]

Bonjour !

Je n'y connais pas grand chose aux Cladonia, mais j'ai quelques photos sur lesquelles j'aimerais mettre un nom... Quoi de mieux pour réveiller un peu le forum ?

Voici le premier spécimen, trouvé dans une ancienne carrière, sur pelouse calcaire.
Les podétions sont couverts de très gros granules verts, ce qui me fait penser à Cladonia pyxidata.
Toutes les spécimens sur les différentes photos (prises au même endroit à quelques mètres près) présentent ces mêmes granules, mais la couleur de la médulle est fort différente (du vert au brun), ce qui m'a d'abord fait penser à deux espèces distinctes.

Quel est votre avis ?
Merci et bonne soirée !

[Cécile]

Merci de réveiller le forum Lichens !
Demain dès l'aube je plongerai dans les projets de fiches que m'a confiés Arnaud et je ne doute pas de te proposer un nom.
Peut-être qu'entre temps nos lichénologues aux yeux de lynx auront participés aussi à cette reconnaissance : ils sont redoutables d'efficacité.
Bonne soirée

[Terradoc]

Bonsoir,
Vu la morphologie du thalle primaire et sa couleur, je partirais également sur pyxidata, avec une belle apothécie en prime sur l'un des podétions central.

[Jplm]

Demain dès l'aube je plongerai

Je suis obligé de corriger, c'est Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne, je partirai. Hugo, trop souvent grandiloquent, est ici à son meilleur.

Jplm

[Ghislaine]

Bonsoir, je suis d'accord avec Cladonia pyxidata.

[Cécile]

Effectivement, C. Pyxidata conviendrait ... mais pourquoi avez-vous écarté C. Grayi ? Bien qu'il soit signalé comme rare en France, je note qu'il présente de podétions parfois prolifères par le centre (voir photo n°3). De plus, je note que les squamules de C. pyxidata ne sont jamais sorédiées, alors qu'il me semble observer des soralies marginales sur les spécimens présentés par Hugo.

La forme des podétions sur la 4ème photo me fait douter que ce soit la même espèce, mais c'est peut-être parce que le chagrin (réveillé par la citation réelle du poème de Victor Hugo par jplm) me brouille la vue.

Bonne journée

[Coucouck]

Merci pour vos retours.
Cladonia pyxidata me convient également, du moins pour les 3 premières photos car je partage les doutes de Cécile.
Par contre, je ne vois pas de soralies Cécile, tu pourrais nous indiquer où tu en vois ?

Concernant la dernière photo, est-ce que c'est lui aussi ? J'ai l'impression que ce dernier spécimen présente des podétions imbriqués les uns sur les autres, est-ce que c'est quelque chose qu'on observe chez C. pyxidata ? Il me semble aussi que la forme des podétions est différente.

[Ghislaine]

Effectivement, C. Pyxidata conviendrait ... mais pourquoi avez-vous écarté C. Grayi ? Bien qu'il soit signalé comme rare en France, je note qu'il présente de podétions parfois prolifères par le centre (voir photo n°3). De plus, je note que les squamules de C. pyxidata ne sont jamais sorédiées, alors qu'il me semble observer des soralies marginales sur les spécimens présentés par Hugo.

La forme des podétions sur la 4ème photo me fait douter que ce soit la même espèce, mais c'est peut-être parce que le chagrin (réveillé par la citation réelle du poème de Victor Hugo par jplm) me brouille la vue.

Bonne journée

Cladonia grayi n'a pas de squamules à l'intérieur de la coupe.
Pour la quatrième photo, c'est vrai que ça laisse songeur!

[Cécile]

Par contre, je ne vois pas de soralies Cécile, tu pourrais nous indiquer où tu en vois ?

Au hasard je prends un détail de ta deuxième photo.
Ne sont-ce pas des soralies, les éléments plus clairs qui épaississent la marge des squamules ?

IMG_9438 détail.jpg (56.14 Kio) Vu 347 fois

Si tu considères que non, ç'en sont pas, tu peux renommer en C. pyxidata (en attendant qu'Arnaud revienne pour donner son avis ) et ce n'est pas moi qui te chercherais des pouilles car la fiche C. pyxidata est muette sur les prolifération par le centre du scyphe, autre différence qui ferait pencher vers C. grayi.

Mais j'aimerais vraiment savoir pourquoi vous avez tous écarté C. grayi .

Hugo, si tu veux qu'on se mette à carburer sur ta quatrième photo, il faut que tu la publies comme nouveau sujet parce qu'après c'est le bronx pour savoir qui a dit quoi sur quoi.

[Ghislaine]

Je viens de répondre: Cladonia grayi n'a pas de squamules à l'intérieur de la coupe.

[Cécile]

Je viens de répondre: Cladonia grayi n'a pas de squamules à l'intérieur de la coupe.

Ah merci pour ta réponse, Ghislaine. Je ne vois pas de squamules à l'intérieur des scyphes mais mon oeil n'est pas assez exercé pour faire la différence entre une petite squamule et une phyllidie

[Coucouck]

Je renomme donc Cladonia pyxidata en attendant qu'un cladoniste expert passe par-là !

[Cécile]

Je renomme donc Cladonia pyxidata en attendant qu'un cladoniste expert passe par-là !

Ainsi tu confirmes que les épaississement clairs, à la marge des squamules du thalle primaire, ne sont pas de soralies ?

[Coucouck]

Tout a fait !

[Cécile]

Alors c'est OK, car ce caractère est plus disciminant que les phyllidies/squamules à l'intérieur des scyphes, qui sont aussi un caractère de C. grayi.
Maintenant tu nous fais un second sujet, avec ta 4ème photo ?