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Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 02 avr. 2023, 22:21
par Duche
Bonsoir,
Je vous presente ceux-la. Trouvés hier.
Chapeau: lisse tres légèrement vergeté, brun profond, mamelon proéminent, 4-6 cm.
Pied : Pruineux, blanc rougissant légèrement vers le chapeau,
Lames : blanc teinté de jaunâtre puis jaune terne une fois à la maison, echancrees
Odeur assez forte, spermatique
Habitat : sous cedres, en melange avec geopora sumneriana. Cimetière du sud à lille.
Je pensais à Inocybe grammopodia.
Merci d'avance pour vos avis.
A bientot.
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 03 avr. 2023, 00:05
par Jplm
Après avoir rassemblé la totalité de mes connaissances sur les inocybes (ça tient sur un timbre-poste), je peux te dire : oui, grammopodia, ça en a bien l'air.
Pour le reste, vois des vrais mycologues et attends-toi à des questions sur les cystides métuloïdes etc.
Jplm
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 03 avr. 2023, 04:30
par Y.Courtieu
Même avis que Jplm.
Je n'en sais guère plus que lui sur les Inocybes.
Néanmoins, macroscopiquement + l'écologie sous cèdres + la période de poussée, l'identification parait fort vraisemblable.
Savoir si cela suffit est sans doute affaire de spécialistes.

Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 03 avr. 2023, 08:45
par Cécile
Comme cette espèce ne figure même pas dans le GEPR, je me suis juste promenée sur les images, tout heureuse d'y rencontrer
Arenaria serpyllifolia. J'ai longtemps confondu cette petite Caryophyllacée (dont les fleurs ne sont pas toujours déployées gentiment) avec
Stellaria media jusqu'à ce que j'aperçoive l'unique ligne de poils sur les tiges de cette dernière

Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 03 avr. 2023, 22:28
par Pat-ouillard
Bonsoir à tous
pour éviter la sempiternelle réponse, "il faudrait voir la micro", je rappelle qu'il y a des caractères visibles à l'oeil nu qu'il est indispensable d'observer avant la dite micro, par exemple la base du pied. I. grammopodia possède un bulbe marginé, impossible à voir si l'on récolte sans précautions...
Patrice
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 04 avr. 2023, 16:00
par Jplm
Sans vouloir défendre Duche - effectivement une photo du champignon
entier est le minimum à fournir - je m'interroge sur ce bulbe marginé. Il n'est ni montré ni mentionné dans la fiche de Patrice Tanchaud
https://www.mycocharentes.fr/pdf1/384%201872%201%20.pdf. Est-ce vraiment déterminant ?
Jplm
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 04 avr. 2023, 19:44
par Pat-ouillard
Oui mais je ne suis pas tout à fait convaincu par cette fiche, et préfère m'en tenir à la description originale de Malençon, qui parle d'un bulbe net, submarginé ( donc pas aussi marginé que Splendens, par exemple). On peut ajouter, en voyant sa planche, que le bulbe est étroit...
Les bulbes chez les inos ne sont pas toujours constants, ça dépends des espèces...De toujours visibles, par exemple chez I.oblectabilis ou I.cookei, à rarement nets et souvent peu visibles, voire absents sur certains exemplaires comme chez I.margaritspora...I. grammopodia se situe entre les deux, comme pas mal de ses congénères.
Enfin, il y a des tas d'inos qui poussent sous cèdres, pas seulement grammopodia...
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 05 avr. 2023, 14:55
par Duche
Bonjour. J'ai fait une photo bien ratée de coupe transversale avant de les faire sporuler. A gauche, un ino trouvé sous pins, a la macroscopie bien différente, le même jour au cimetière, que je vous présenterai plus tard car je ne veux pas saturer le forum avec trop de sujets . A droite, le sujet qui nous intéresse. Je n'avais pas relevé de bulbe net même si je ne fais pas encore assez attention à ce detail qui n'en est pas un dans les descriptions que je vous présente. J'essaie toujours de prélever un exemplaire entier avec son pied entier, et parfois j'echoue quand il n'y en a qu'un et que son pied se brise sous mes doigts ou que la partie basse reste accrochée au sol, la pas de bulbe meme léger pour moi. À noter aussi le pied en S (flexueux ? c'est comme ça qu'on dit?) et son caractère très ruderal. Inocybe sp. ? A vrai dire, je n'avais jamais vu d'inocybe printanier sur mes spots habituels où ils sont très commun à l'automne et souvent difficiles à déterminer. Désolé pour les 2 exemplaires d'espèces différentes sur la photo et sa qualité degueulasse.
Merci encore.
A bientôt.
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 05 avr. 2023, 17:13
par Duche
Je vais chercher les inocybes printaniers sous cèdres en fouillant un peu le web. Je reviens vers vous même si le bon vieux inocybe sp. s'imposera surement.
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 06 avr. 2023, 13:17
par Jplm
Bonjour,
Je crois :
1) que personne ne nie qu'il s'agit ici d'un Inocybe s.l. (avant éclatement du genre) ;
2) que si les éléments fournis sont insuffisants pour grammopodia, ils le seront sans doute pour toute autre espèce.
Par conséquent, je suggère que tu renommes Inocybe sp. ou Inocybe s.l. sp.
Merci,
Jplm
Ne sois pas triste : je m'intéresse aux champignons depuis les années 1960 et j'ai déterminé un inocybe depuis, un archi-facile, heimii. Non, j'exagère, deux avec quelques geophylla. En même temps, je suis pas doué.
Re: Inocybe printanier sous cèdres
Posté : 08 avr. 2023, 21:05
par Duche
Bonjour,
Que d'espèces sous cèdres ou sous conifères au printemps. I.destricta est ressemblant mais ceux-la ne sentaient pas la terre. Pour le reste c'est à s'arracher les cheveux en les coupant en 4 et je n'ai pas d'ouvrages spécialisés. J'exclus certaines especes de fait comme I.roseipes ou soluta.
I. grammopodia me semble rester un bon candidat. Mais le problème reste entier. Je renomme Inocybe au sens large.
Merci à tous pour m'avoir un peu ouvert les chakras sur ces inocybes printaniers. Sinon, je ne suis pas triste, j'ai appris que je ne pourrais jamais determiner tout ce que je récolte et finalement je me dis que c'est un des attraits des essais de déterminations