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Conocybe arrhenii ?
Posté : 05 févr. 2023, 21:35
par ChampiDesbois
Bonsoir,
- Chapeau brun
- Lames beige-brunâtre
- Pied creux blanchâtre
- Anneau membraneux strié sur le dessus
- Sporée brune
- Odeur et saveur faibles
- Taille du chapeau : environ 3cm.
Photo prise le 13 novembre 2022 en milieu rudéral, au milieu d'un gazon, près d'un marronnier (
Aesculus hippocastaneum).
Il n'y avait qu'un seul spécimen.
Je pense à
Conocybe arrhenii.
Voici les photos :
Merci pour vos avis !
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 05 févr. 2023, 22:24
par Jean Pierre
Bonsoir,
Pholiotina aporos ?
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 05 févr. 2023, 22:55
par ChampiDesbois
C'est la première espèce à laquelle j'ai pensé, mais C. (=P.) aporos est une espèce printanière.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 05 févr. 2023, 23:54
par Jean Pierre
05 févr. 2023, 22:55ChampiDesbois a écrit :
mais C. (=P.) aporos est une espèce printanière.
Oui, je sais mais justement, on est plus proche du printemps que de l'automne et
Pholiotina aporos a une marge striolée (comme ton exemplaire) que n'a pas
Pholiotina arrhenii.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 06 févr. 2023, 00:56
par ChampiDesbois
05 févr. 2023, 23:54Jean Pierre a écrit :
(...) Oui, je sais mais justement, on est plus proche du printemps que de l'automne (..)
Comme je l'indique dans la description, cette récolte date du 13 novembre 2022
05 févr. 2023, 23:54Jean Pierre a écrit :
(...) et Pholiotina aporos a une marge striolée (comme ton exemplaire) que n'a pas Pholiotina arrhenii.
Sur la
fiche MycoDB de
C. arrhenii, la troisième photo en partant de la droite et en remontant vers le haut montre un spécimen à marge striolée, tout comme la première photo de la
fiche Pharmanatur de
C. arrhenii.
Après, il est vrai que la majorité des spécimens de
C. arrhenii présentés sur les sites mycologiques (donc présentant un risque d'erreur d'identification réduit par rapport à des sites moins spécialisés) ne présentent pas de marge striolée.
Et notamment avec le dérèglement des saisons ainsi que le fait qu'il puisse s'agir d'une exception, le fait qu'il puisse s'agir de
C. aporos reste à ce stade une possibilité.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 06 févr. 2023, 10:51
par Jean Pierre
Bonjour,
06 févr. 2023, 00:56ChampiDesbois a écrit :
Comme je l'indique dans la description, cette récolte date du 13 novembre 2022
Comme le montre ma réponse, je ne l'avais pas lu.

Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 06 févr. 2023, 18:44
par ChampiDesbois
Bonsoir,
Pas grave, ça peut arriver à tout le monde

D'autres avis ?
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 06 févr. 2023, 19:05
par Y.Courtieu
Vu la période de poussée et vu mon scepticisme sur le "dérèglement des saisons" (la neige continue à tomber en hiver, même si cela se réchauffe), je suis assez d'accord sur Pholiotina arrhenii.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 07 févr. 2023, 03:56
par ChampiDesbois
Bonjour,
06 févr. 2023, 19:05Y.Courtieu a écrit :
(...) et vu mon scepticisme sur le "dérèglement des saisons" (la neige continue à tomber en hiver, même si cela se réchauffe), (...)
Personnellement, je pense qu'il y a bien un dérèglement des saisons (par exemple, il y a environ 5 ans, quand la neige tombait, le plus souvent à mi-décembre, elle persistait plusieurs jours, alors que l'année dernière, au même endroit - c'est à dire juste en face de chez moi - et à la même période, elle est presque totalement partie au bout d'une journée).
Après quelques recherches, je constate toutefois que toutes les récoltes de
C. aporos mentionnées sur les sites mycologiques (y compris Champis.net) sont printanières, ce qui montre que cette espèce semble strictement printanière.
Un dernier avis avant renommage

?
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 07 févr. 2023, 05:07
par Y.Courtieu
07 févr. 2023, 03:56ChampiDesbois a écrit :
Bonjour,
06 févr. 2023, 19:05Y.Courtieu a écrit :
(...) et vu mon scepticisme sur le "dérèglement des saisons" (la neige continue à tomber en hiver, même si cela se réchauffe), (...)
Personnellement, je pense qu'il y a bien un dérèglement des saisons (par exemple, il y a environ 5 ans, quand la neige tombait, le plus souvent à mi-décembre, elle persistait plusieurs jours, alors que l'année dernière, au même endroit - c'est à dire juste en face de chez moi - et à la même période, elle est presque totalement partie au bout d'une journée).
Tu as lu ce que j'écris ?
Ta constatation prouve que cela se réchauffe, en tout cas chez nous en Europe. Point.
Je n'appelle pas cela un dérèglement des saisons.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 07 févr. 2023, 05:41
par ChampiDesbois
Normalement, en hiver, la neige est censée persister plus d'une journée, tout comme l'automne n'est pas censé être à moitié sec mais plutôt pluvieux.
Ces phénomènes ne correspondent pas aux saisons au cours desquelles ils apparaissent.
C'est cela que j'appelle "dérèglement des saisons".
Après, chacun peut appeler cela comme il veut

Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 07 févr. 2023, 05:50
par Y.Courtieu
Libre à toi de broder de façon irrationnelle.
Je ne te suis pas sur ce terrain.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 07 févr. 2023, 05:58
par Fifi
Bonjour,
trop occupé ces derniers temps, je suis de loin le forum.
Je me permets d'intervenir ici pour couper court à la discussion.
Merci de ne pas relancer le "débat" sur le dérèglement climatique, nul besoin d'offrir à Yves l'occasion de faire étalage de ses idées climatosceptiques.
Concernant cette récolte, sans micro, on ne peut être sûr de rien.
Aucune espèce n'est exclusivement saisonnière.
MycoDB mentionne plusieurs récoltes de C. aporos en novembre et décembre.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 07 févr. 2023, 06:23
par ChampiDesbois
07 févr. 2023, 05:50Y.Courtieu a écrit :
Libre à toi de broder de façon irrationnelle.
Je ne te suis pas sur ce terrain.
Comme tu veux.
J'arrête personnellement ici pour cette discussion.
07 févr. 2023, 05:58Fifi a écrit :
(...)
Concernant cette récolte, sans micro, on ne peut être sûr de rien.
Aucune espèce n'est exclusivement saisonnière.
MycoDB mentionne plusieurs récoltes de C. aporos en novembre et décembre.
OK. Pour MycoDB, je n'ai pas trouvé cette info, ni sur la fiche, ni dans le forum du site [EDIT : je viens de trouver, ce qui ne m'a pas aidé est le fait que je ne consulte que fort rarement la liste des récoltes en bas des fiches].
Pour conclure, sauf objection je renommerai un peu plus tard avec
Conocybe sp.
Re: Conocybe arrhenii ?
Posté : 07 févr. 2023, 07:00
par Y.Courtieu
Je vais stopper ici aussi, puisque tel est votre désir.
Juste une remarque. Ce sera la dernière pour cette fois, rassurez-vous.
Parler d'étalage de ma part sur ce point est pour le moins cocasse, de mon point de vue, si on compare ce que je fais à l'étalage quotidien sur ce sujet, sans arrêt et dans le monde entier

Cela, bien sûr, ce n'est pas de l'étalage. Alors que moi...
Qui écoute les arguments des gens qui sont sceptiques ?
Qui élimine tout débat et coupe court d'entrée à toute discussion ?
On n'a jamais vu cela dans le monde scientifique.
Et en tout cas, je préviens : dès que quelqu'un fera étalage d'idées en faveur d'un ""dérèglement" climatique ici, je reprendrai la discussion. Je ne vois pas en effet au nom de quoi je laisserai dire des choses irrationnelles sans réagir.