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Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 17:34
par Chimix
Bonsoir le Forum,
Me voici de retour avec un petit champignon, découvert sur le sol de mon potager, à proximité d'une haie de troène. Je le transfère dans la cuisine pour le photographier:
Le chapeau est blanc crème avec un petit mamelon brun clair. Son diamètre est de 2,5 cm et un mince liseré brun foncé souligne la marge.
La hauteur totale hors sol est de 3,5cm.
Le pied est de même couleur que le chapeau. Il est creux, garni de quelques petites mèches, et son diamètre est de 3mm. Il se poursuit par une "racine" de 1,5 cm de longueur:
Aucun anneau, ni volve, ni bulbe.
Le lames sont adnées, des lamelles et lamellules sont présentes, leurs couleurs vont du blanc au gris.
La sporée est brun noir sur la lame de verre et les spores sont elliptiques:
J'opte pour la clé D de Roger Philipps et me retrouve chez Psathyrella mais je ne peux conclure...
Suis-je sur la bonne voie? Qu'en pensez-vous?
Les photos 2 et 3 ont été tirées avec l'objectif Macro du Smartphone Samsung Galaxy A53 5G de ma fille cadette (équipé de 5 objectifs!): votre avis sur la netteté?
Déjà merci pour vos retours,
Alain.
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 17:40
par Jplm
Macroscopiquement, ça ressemble un peu au champignon de Marc
viewtopic.php?t=32198 où nous étions dans une impasse. Drôle de tête pour une psathyrelle. Drôle de pied aussi.
Jplm
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 18:06
par Fouad
Salut Alain,
Je suis perplexe quant à la forme des spores.
Peux-tu faire un envoi par poste afin d'être sûr que ton microscope ne déforme pas les objets ?
Mes coordonnées :
Fouad Ouchène
8, Impasse des Horticulteurs
67201 Eckbolsheim
France
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 18:19
par Castor74
04 févr. 2023, 17:40Jplm a écrit :
Macroscopiquement, ça ressemble un peu au champignon de Marc viewtopic.php?t=32198 où nous étions dans une impasse. Drôle de tête pour une psathyrelle. Drôle de pied aussi.
Jplm
Ça tombe bien pour l'impasse, Fouad habite justement dans une impasse…

Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 18:34
par Chimix
Merci Jplm!
En effet , je vois également un air de famille avec le champi de Marc mais mes spores sont colorées différemment, je trouve.
Cependant, ma balance des blancs est souvent mal réglée, alors...!
Merci Fouad pour ton intervention!
Je joins un photo de la sporée, qui fut bien longue à se déposer. Par ailleurs, le chapeau a bougé durant celle-ci et l'empreinte est donc embrouillée. Sur la lame de verre, je vois une sporée brun noir foncé. A l'oculaire du microscope, je vois des spores plutôt brunes et la photo montre une coloration verdâtre également.
Une chose curieuse: certaines sporées me paraissent vraiment noires quand je pose la lame horizontalement sur une feuille de papier blanc, mais brun lumineux quand je tiens la lame verticalement avec un éclairage indirect! Troublant, n'est-il pas?
Voici une photo de la lame de verre, après deux jours de dépôt:
Et la photo des spores en contraste de phase (donc avec un filtre vert):
Les lames ne sont pas du tout décurrentes, alors que celles des clitocybes le sont, selon le livre de Roger Philipps!
Que pensez de tout cela?
Bien à vous,
Alain.
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 18:42
par Chimix
Bien reçu, Fouad!
J'ai gardé la lame de verre et je l'envoie lundi matin, au fin fond de ton impasse bas-rhénane!
Mille mercis déjà pour ton expertise prochaine!
Alain.
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 18:50
par Fouad
Alain, une part du chapeau comme dans une pizza ; pas de lame porte-objet. Lamelles bien couchées afin de ne pas être réduite en poussière par les rouleaux de la poste. Chez les psathyrelles, les spores ne suffisent jamais, il faut observer les cystides.
Merci

Si le champignon n'a pas été conservé, alors il nous reste à vérifier la forme des spores. Tu peux alors envoyer celles-ci, mais nous n'irons pas jusqu'à l'espèce.
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 19:01
par Chimix
Ok Fouad!
J'ai conservé le chapeau, humecté de temps à autre, et je t'envoie un morceau choisi et bien protégé, ce lundi.
D'emblée, un grand merci!
Alain.
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 19:05
par Fouad
Merci pour ta confiance, Alain.
Bien faire sécher avant. Un bord de radiateur ou de cheminée pas trop chaude ferait l'affaire.
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 19:08
par Chimix
Bien compris Fouad!
Merci également à Castor74 pour son intervention humoristique!
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 19:21
par Castor74
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 20:48
par Jplm
Bonsoir,
Plusieurs remarques :
- personne n'a parlé de lames décurrentes ni de clitocybe ;
- en revanche, on peut légitimement s'interroger sur le genre
Psathyrella ;
- j'avais bien précisé que le champignon ressemblait "macroscopiquement" à celui de Marc (à part la "racine" pivotante) mais il est évident que les spores sont différentes, pas tant en couleur, difficile à apprécier selon l'éclairage, qu'en forme : les tiennes semblent étranglées, étrangement étranglées si je puis me permettre cette allitération ;
- tout à fait autre chose : comme je l'ai dit à d'autres débutants, le livre de Roger Phillips a été la bible de plusieurs d'entre nous il y a 35 ans et nous le consultons parfois encore, mais il serait temps de faire l'acquisition d'un guide plus récent, au minimum le
GEPR.
Jplm
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 04 févr. 2023, 22:11
par Chimix
Rebonsoir à tous,
En effet, je ne trouve nulle part dans cet échange la moindre référence à un clitocybe! Interférence fâcheuse avec un autre sujet probablement! Mea culpa, Jean-Pierre! Je n'ai pourtant bu en ce jour qu'un seul verre d'une bière belge blonde d'abbaye (Saint-Feuillien, 33cl, alc. 7,5% en volume).
Mon nouveau microscope, de fabrication chinoise, déformerait-il les spores? Demain, je prendrai des photos avec mon vieil appareil Optech, fabriqué en Allemagne, et nous comparerons...
De toute manière, j'envoie lundi matin un échantillon du carpophore à Fouad qui pratiquera un examen approfondi et je l'en remercie encore.
Enfin, nul doute que ma documentation est obsolète, il est urgent d'élaguer les rayons de ma bibliothèque.
Merci encore à tous pour ces conseils et interventions pertinentes ,
Bonne soirée,
Alain.
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 05 févr. 2023, 10:18
par Fouad
Bonjour,
Si Jp, j'avais évoqué la piste clitocybe, mais j'avais pas bien déroulé les photos jusqu'aux spores brunes.
Je n'aurais peut-être pas dû supprimer la première phrase de ma première intervention
Ici, je pense à
P. longicauda, mais les spores ???
spores de Psathyrella longicauda
Re: Psathyrella sp. ?
Posté : 05 févr. 2023, 10:43
par Jplm
Ah, donc Alain n'avait pas rêvé, quelqu'un avait parlé de clitocybes.
Personnellement je suis incapable d'affirmer qu'il s'agit ici d'une psathyrelle et encore moins de laquelle. Le moins qu'on puisse dire est que les spores de Chimix ont une tronche bizarre. Si ce n'est pas un effet de son optique, quels sont les genres qui peuvent avoir ce genre de spores, no lo sé.
Jplm