Champis.net

Bonjour,
Il y a des sclerodermes sur ma pelouse.
Ils sont plutôt grisâtres (on écarte S. citrinum), leur pied est très réduit (on écarte S. verrucosum). A part ça l'odeur est réellement celle du caoutchouc et la chair est grise.
Existe-t-il des Scleroderma autres que les trois qui sont indiqués dans le guide Eyssartier-Roux ? Sinon, c'est forcément S. areolatum. Mais il ne pousse pas forcément sous les arbres, feuillus ou conifères, car la pelouse où je les ai observés est totalement dépourvue d'arbres.
Merci d'avance pour vos avis sclérodermistes éclairés

29 oct. 2022, 11:31Cécile a écrit :

Existe-t-il des Scleroderma autres que les trois qui sont indiqués dans le guide Eyssartier-Roux ?

Trois fois hélas, oui, Cécile. Guillaume est très très fort mais il n'a pas pu faire rentrer tous les champignons de France dans 1152 pages. MycoDB, qui n'est pas exhaustif non plus, cite 11 Scleroderma.

Tu as cité le pied dans les caractères importants, il y en a un autre : l'épaisseur du péridium. On va regarder ça. Tu peux mesurer cette épaisseur ?

Jplm


PS : tout bien regardé, je pense que t'as bon avec areolatum. À confirmer par d'autres.

+1.

Merci François et Jean-Pierre.
Si le peridium est la paroi de la poche, je dirais que son épaisseur est d'environ 0,5 mm.

Pas si facile. Stipe bien formé, pas d'aréoles à ce que je vois, pas de taille de mentionnée. Avec une telle récolte, il faut absolument regarder les spores ?

Pour moi aspect + péridium mince + pied moyennement développé = areolatum mais on peut l'apprécier comme verrucosum. Pour la taille, les deux espèces sont proches, je doute qu'on dépasse 6-7 cm ici, Cécile le vérifiera.

S'il y a un doute, effectivement seule la taille des spores permettra de trancher.

Jplm


J'oubliais : quant à voir les aréoles, elles sont souvent plus minuscules encore que celles de Valentine. Il faut vraiment faire défiler beaucoup de photos de cette espèce pour en entr'apercevoir.

29 oct. 2022, 13:26Jplm a écrit :

J'oubliais : quant à voir les aréoles, elles sont souvent plus minuscules encore que celles de Valentine. Il faut vraiment faire défiler beaucoup de photos de cette espèce pour en entr'apercevoir.

Ah ben Jean-Pierre, je croyais que tu réservais tes blagues aréoliennes aux descriptions de Rhizocarpon
A part ça, oui le plus gros pépère de la population fait moins de 5cm dans sa plus grande dimension.
A part ça, comme je ne suis pas équipée pour mesurer la taille des spores, je propose de renommer en Scleroderma cf areolatum. est-ce que ça irait comme ça ? Parce que sinon, Fouad, je peux abuser de ta gentillesse et ajouter un peu de gléba dans l'envemoppe avec le supposé Clitopile qui est enfin sec ... mais là, je crois qu'il me faudra te déterminer une demi-douzaine de lichens pour ta peine

Oui, mets-en avec ; séparé bien sûr et du plus mûr.

@Andgelo avait expliqué quelque part (je crois) que c'était compliqué de récupérer des spores valables dans la gléba, il faudrait sûrement attendre leur expulsion.

Jplm

La poche, que j'avais photographiée pour illustrer ce sujet, émet déjà une poussière qui noircit les doigts. Je l'ai donc enfermée aussi bien que possible dans un papier que j'ai joint à mon envoi, cher Fouad. Avec un immense merci !
La lettre sera postée demain matin sans faute

Tu pourras la remettre au prêtre ou au pasteur après la messe, ce sont de bons facteurs...

29 oct. 2022, 19:47Fouad a écrit :

Tu pourras la remettre au prêtre ou au pasteur après la messe, ce sont de bons facteurs...

Ah ça, c'est vraiment une parole d'Alsacien, avec le Concordat et toute la sauce
(j'avais une autre blague, avec les facteurs et la génétique, mais elle n'est pas pour les jeunes filles)
En fait je passerai devant la boîte aux lettres de la place d'Aine vers 10h du matin, non pas pour aller procéder à des ablutions spirituelles mais pour rejoindre la copine qui m'aide à tricoter un gros pull pour cet hiver.
O tempora, O mores !

Reçu ce jour l'enveloppe remplie de spores noires !
C'est bien Scleroderma areolatum d'après les spores. 9-12 (13) µ avec des épines > 2 µ.

Merci, Fouad, ça évite un xième cf.

Jplm

Et pour écarter les doutes, je suis allé récupérer un verrucosum. Les spores sont nettement plus petites dans l'oculaire (7-9 µ). Par contre les épines ne sont pas vraiment plus petites : vers 1,7 µ, donc très proche de 2 µ.