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Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 24 avr. 2022, 18:59
par Marc034
Bonjour,
Dans l'apothécie de ce lichen on peut observer au niveau de l'hyménium, des asques et des paraphyses. Ce qui est normal. Avec le réactif rouge congo on voit tout cela très bien. Avec le réactif de Melzer, on remarque un autre élément très amyloïde, en plus (en forme de "feuille"). Cet élément passe inaperçu avec le réactif RG. Quel est cet élément ? Merci.
1.JPG
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3.jpg
4.JPG

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 24 avr. 2022, 22:47
par Pascal35
C'est le tholus des asques. Un élément de détermination à observer dans le melzer ou le lugol. On le voit très bien sur l'avant dernière photo.
Pascal

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 25 avr. 2022, 14:38
par Marc034
Merci Pascal de m'avoir répondu, mais même si ce n'est pas aussi important que la coloration des tholus, je souhaiterais connaitre le nom de ces formations en forme de feuille situées entre paraphyses et asques.

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 26 avr. 2022, 00:20
par Pascal35
25 avr. 2022, 14:38Marc034 a écrit :
Merci Pascal de m'avoir répondu, mais même si ce n'est pas aussi important que la coloration des tholus, je souhaiterais connaitre le nom de ces formations en forme de feuille situées entre paraphyses et asques.
Ah, je n'avais pas compris. Peux-tu mettre une flèche sur les formations dont tu parles ?

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 26 avr. 2022, 01:33
par Arnaud D.
26 avr. 2022, 00:20Pascal35 a écrit :
25 avr. 2022, 14:38Marc034 a écrit :
Merci Pascal de m'avoir répondu, mais même si ce n'est pas aussi important que la coloration des tholus, je souhaiterais connaitre le nom de ces formations en forme de feuille situées entre paraphyses et asques.
Ah, je n'avais pas compris. Peux-tu mettre une flèche sur les formations dont tu parles ?
Je crois bien qu'il parle de la photo 3 et non de la 2 qui montre effectivement de magnifiques tholus.

Pour ma part, aucune idée de ce que c'est...

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 26 avr. 2022, 07:56
par Cécile
Est-ce que ce ne serait pas tout simplement des asques vidées de leur contenu ? Si c'est sur la photo 3, c'est à ça que ça me fait penser ...

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 26 avr. 2022, 08:31
par Pascal35
Si on parle de la dernière photo, la 4 donc, la 3 si on ne considère que les photos micro :
J'y vois aussi des asques vides ou alors immatures.
Marc034, si tu pouvais dissocier un peu.

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 26 avr. 2022, 17:31
par Arnaud D.
26 avr. 2022, 08:31Pascal35 a écrit :
Si on parle de la dernière photo, la 4 donc, la 3 si on ne considère que les photos micro :
J'y vois aussi des asques vides ou alors immatures.
Marc034, si tu pouvais dissocier un peu.
Ah oui ! Oups, je parlais de la photo 3 en terme de micro.
Mais comme Cécile et toi, cela me semble une très bonne piste.

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 26 avr. 2022, 18:55
par Cécile
Oups moi-même !
La photo que j'évoquais était la 2 pour la série microscopie : là, c'est sûr, il y a des asques vides.
Sur la 3 de la série microscopie, je vois surtout des asques immatures : elles sont intactes. Le contenu de certaines commence à se différencier en spores, pour d'autres le contenu semble homogène car la méiose n'a pas encore commencé.

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 27 avr. 2022, 16:03
par Marc034
Merci beaucoup de vous intéressez à mes photos. Je vous ai remis la photo 3, mais ceux sont peut-être des asques immatures, bien que, c'est surtout le sommet (tholus) qui est coloré pas tout le corps.
4.JPG
Cordialement
Marc

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 27 avr. 2022, 16:47
par Marc034
Je me permets de rajouter une autre photo. Peut-être s'agit-il d'asque vide ??
5.JPG

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 29 avr. 2022, 00:48
par Pascal35
27 avr. 2022, 16:47Marc034 a écrit :
Je me permets de rajouter une autre photo. Peut-être s'agit-il d'asque vide ??
5.JPG
Elle n'est pas vide. On voit nettement les spores. On distingue même qu'elles sont polariloculaires.

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 29 avr. 2022, 04:12
par Arnaud D.
29 avr. 2022, 00:48Pascal35 a écrit :
27 avr. 2022, 16:47Marc034 a écrit :
Je me permets de rajouter une autre photo. Peut-être s'agit-il d'asque vide ??
5.JPG
Elle n'est pas vide. On voit nettement les spores. On distingue même qu'elles sont polariloculaires.
Il parle de la structure à gauche de l'asque pleine.

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 29 avr. 2022, 08:39
par Pascal35
29 avr. 2022, 04:12Arnaud D. a écrit :
29 avr. 2022, 00:48Pascal35 a écrit :

Elle n'est pas vide. On voit nettement les spores. On distingue même qu'elles sont polariloculaires.
Il parle de la structure à gauche de l'asque pleine.
Ah oui, désolé.

Re: Identification d'un élément d'un lichen

Posté : 29 avr. 2022, 17:22
par Arnaud D.
Peut-être qu'une personne ayant beaucoup réalisé beaucoup de microscopie chez des asco (même non lichénisés) saura donner une réponse précise ?