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Punctelia borreri ?

Posté : 04 févr. 2022, 16:34
par TheJC_
Voici un punctelia que j'ai déterminé comme probablement borreri, je me demande ce que vous en pensez.

Thalle :
P2040076.JPG
Mouillé :
P2040081.JPG
Face inférieure :
P2040083.JPG
P2040084.JPG
Réaction C+ rose-orange médulle :
Medulle.PNG
Je trouve la face inférieure bien noire, et non pas brun clair de subrudecta. J'ai du mal à bien saisir les autres critères de détermination.
J'ai réalisé le test C également, il est ressorti bien pâle, plus proche du rose-orange (borreri) que du rouge carmin (subdudecta), mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Bois de Montmaur, Montpellier (34).
J'ai d'autres photos en stock éventuellement.
Merci pour vos éclaircissements :sourire:

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 04 févr. 2022, 17:37
par Cécile
Avec ces soralies marginales abondantes, jaurais été tentée de proposer P. jeckeri, mais si la face inférieure est sombre, et avec la réaction C/médulle plutôt rose que rouge carmin, j'irais bien vers P. borreri moi aussi.
Pour lever toute hésitation, est-ce que tu as des photos de la face inférieure montrant l'évolution de la couleur entre le bord et le centre ?

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 04 févr. 2022, 17:43
par TheJC_
P. jeckeri est bien vert, alors je l'ai éliminé rapidement.

Pour la face inférieure, je n'ai rien d'autre que les 2 photos "face inférieure" que j'ai posté. On y voit quand même que l'intérieur est noir profond, et passe au brun sur la marge. C'était assez difficile pour décrocher ces lobes, ils ne se laissent pas faire :clindoeil:

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 04 févr. 2022, 17:56
par Cécile
Ah oui, excuse-moi, je n'avais pas vu les petits bouts retournés sur les photos :redface:
Alors : la face inférieure est plus claire en périphérie, la face supérieure devient plutôt bleu-vert quand on elle est humide, les soralies laminales ne sont pas confluentes.
Miantenant on a tout les éléments pour affirmer que c'est bien un P. borreri.
Il aurait un peu forcé sur la soralie marginale, voilà tout.
Ddis donc, il est décidément sympa, ce petit bois de Montmaur ! Je vais le dire à ma frangine qui l'aimait aussi pour les dessins qu'il lui inspirait ...)

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 04 févr. 2022, 17:57
par TheJC_
J'ai même trouvé, je pense, des Punctelia sp. fertiles également. Je t'ai envoyé les photos par Wetransfer sur ton mail :sourire:

Que veux-tu dires par l'adjectif "confluentes" pour qualifier les soralies marginales ? J'ai du mal avec ce terme...

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 04 févr. 2022, 18:29
par Cécile
Non, ce sont les soralies laminales, pas marginales, qui peuvent être confluentes. C'est ce qui arrive chez P. subrudecta.
Je vais regarder tout de suite ta photo Wetransfeer :razz:

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 04 févr. 2022, 18:34
par Cécile
Magnifiques, tes photos de Punctelia fertile !
j'attends avec impatience la réaction d'Arnaud ...

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 05 févr. 2022, 17:55
par TheJC_
J'attends l'avis d'Arnaud pour aiguiller la détermination :grandsourire:

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 06 févr. 2022, 11:29
par Arnaud D.
05 févr. 2022, 17:55TheJC_ a écrit :
J'attends l'avis d'Arnaud pour aiguiller la détermination :grandsourire:
Comme vous, via tous les éléments que l'on possède, P. borreri me semble le plus probable.

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 06 févr. 2022, 12:37
par Cécile
06 févr. 2022, 11:29Arnaud D. a écrit :
05 févr. 2022, 17:55TheJC_ a écrit :
J'attends l'avis d'Arnaud pour aiguiller la détermination :grandsourire:
Comme vous, via tous les éléments que l'on possède, P. borreri me semble le plus probable.
Est-ce que c'est valable aussi du Punctelia fertile dont JC nous a envoyé les photos par xwetransfer ?

Re: Punctelia borreri ?

Posté : 06 févr. 2022, 12:39
par TheJC_
06 févr. 2022, 12:37Cécile a écrit :
06 févr. 2022, 11:29Arnaud D. a écrit :
Comme vous, via tous les éléments que l'on possède, P. borreri me semble le plus probable.
Est-ce que c'est valable aussi du Punctelia fertile dont JC nous a envoyé les photos par xwetransfer ?
C'est très probablement du P. borreri aussi, mais je n'ai pas regardé les critères :clindoeil: