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Bonsoir,

Je en suis pas encore trop familiarisé avec les clés de détermination des lichens mais il faut bien commencer un jour.
J'ai photographié 2 lichens du genre Peltigera en forêt de hêtre entre 900 et 1000m sur un tapis de mousse.
Voici le 1er.
Thalle plutôt sombre, presque noir à l'état sec, apparemment lisse à la partie supérieure avec des lobes à marge retroussée vers le bas.
Face inférieure de couleur blanche et veinée, portant des rhizines simples
Apothécies brunes en fer à cheval portées par des excroissances verticales du thalle. .
Sur la 2ème photo, il me semble voir sur la marge des granulations de même couleur que le cortex: isidies, sorélies , schizidies, phyllidies ? Difficile de s'y retrouver.
Je ne me risque donc pas à donner un nom d'espèce pour l'instant

Bonjour Terradoc, c'est une bonne question et je suis aussi perdue... je propose "phyllidies" sans aucune garantie.

25 janv. 2022, 09:33Ghislaine a écrit :

Bonjour Terradoc, c'est une bonne question et je suis aussi perdue... je propose "phyllidies" sans aucune garantie.

Oui, sans hésitations, ce sont des phyllidies ! Elles poussent en marge des parties un peu anciennes du thalle, et elles ressemblent à de minuscules pendeloques. C'est typique.
Ce serait bien si l'on pouvait avoir une photo de la face inférieure, détachée jusqu'au centre ("comme une part de pizza" pour reprendre l'expression très juste d'Arnaud) car le changement de couleur des veines est un caractère important.
A bientôt j'espère !

25 janv. 2022, 09:33Ghislaine a écrit :

Bonjour Terradoc, c'est une bonne question et je suis aussi perdue... je propose "phyllidies" sans aucune garantie.

Bonjour Ghislaine
La difficulté n'est pas d'utiliser une clé mais de bien d'identifier tous ces organes aborigènes ou végétatif.
La pratique certainement ou avant tout une bonne plongée dans la bibliographie
C'est aussi pour moi des phyllidies... Mais attendons une expertise.

25 janv. 2022, 09:49Cécile a écrit :

25 janv. 2022, 09:33Ghislaine a écrit :

Bonjour Terradoc, c'est une bonne question et je suis aussi perdue... je propose "phyllidies" sans aucune garantie.

Oui, sans hésitations, ce sont des phyllidies ! Elles poussent en marge des parties un peu anciennes du thalle, et elles ressemblent à de minuscules pendeloques. C'est typique.
Ce serait bien si l'on pouvait avoir une photo de la face inférieure, détachée jusqu'au centre ("comme une part de pizza" pour reprendre l'expression très juste d'Arnaud) car le changement de couleur des veines est un caractère important.
A bientôt j'espère !

Merci pour l'expertise
J'essaierai de faire la photo.

25 janv. 2022, 09:54Terradoc a écrit :

25 janv. 2022, 09:33Ghislaine a écrit :

Bonjour Terradoc, c'est une bonne question et je suis aussi perdue... je propose "phyllidies" sans aucune garantie.

Bonjour Ghislaine
La difficulté n'est pas d'utiliser une clé mais de bien d'identifier tous ces organes aborigènes ou végétatif.
La pratique certainement ou avant tout une bonne plongée dans la bibliographie
C'est aussi pour moi des phyllidies... Mais attendons une expertise.

Je trouve que les lichénologues font fort à ce niveau là

Je découvre, avec surprise, une acception du mot aborigène qui m’était inconnue !!!

25 janv. 2022, 10:17Nommo a écrit :

Je découvre, avec surprise, une acception du mot aborigène qui m’était inconnue !!!

Ce sont les choix de Mr Google quand j'ai frappé "sporogènes". La mycologie n'est vraiment pas son fort.

25 janv. 2022, 10:13Ghislaine a écrit :

La difficulté n'est pas d'utiliser une clé mais de bien d'identifier tous ces organes

Oui, les lichens, organismes hors du commun, se signalent par des petits détails tout aussi exceptionnels.
C'est pourquoi j'ai admiré le prestation pédagogique du prof de SVT avec qui j'ai animé des séances de TP sur les lichens : La première séance a été entièrement consacrée à la découverte du vocabulaire "lichens" à partir de l'observation d'échantillons bien caractéristiques. Ensuite seulement il a distribué les clés de détermination.
Chapeau, l'artiste !
Cela se passait au lycée Auguste Renoir, à Limoges.

En botanique il existe des dictionnaires visuels, pour les amateurs c'est un grand plus.

25 janv. 2022, 09:56Terradoc a écrit :

25 janv. 2022, 09:49Cécile a écrit :

Oui, sans hésitations, ce sont des phyllidies ! Elles poussent en marge des parties un peu anciennes du thalle, et elles ressemblent à de minuscules pendeloques. C'est typique.
Ce serait bien si l'on pouvait avoir une photo de la face inférieure, détachée jusqu'au centre ("comme une part de pizza" pour reprendre l'expression très juste d'Arnaud) car le changement de couleur des veines est un caractère important.
A bientôt j'espère !

Merci pour l'expertise
J'essaierai de faire la photo.

Voilà la photo de la part de pizza

Finalement, avec les crières dont je dispose, je propose Peltigera degenii. L'écologie et la répartition géographique de cette espèce me confortent dans ce choix.

25 janv. 2022, 13:58Terradoc a écrit :

Finalement, avec les crières dont je dispose, je propose Peltigera degenii. L'écologie et la répartition géographique de cette espèce me confortent dans ce choix.

Je suis aussi arrivée à ça!

25 janv. 2022, 13:59Ghislaine a écrit :

25 janv. 2022, 13:58Terradoc a écrit :

Finalement, avec les crières dont je dispose, je propose Peltigera degenii. L'écologie et la répartition géographique de cette espèce me confortent dans ce choix.

Je suis aussi arrivée à ça!

Super Ghislaine. J'espère que Cécile ou un autre lichénologue
pourra confirmer.

Avant même de vous lire, j'étais arrivée à cette même détermination. En plus des critères biogéographiques que tu évoques, Terradoc, je retiens l'emplacement des phyllidies (plutôt sur des sortes de déchirures du thalle) et les veines qui restent de couleur claire jusqu'au centre du thalle.
Alors : tournée générale de Peltigera degenii !