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Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 11:48
par Jplm
Bonjour,

Sans micro, rien à dire d'autre sur ces hygrocybes que "groupe conica", je suppose ? Mais à tout hasard je les montre, et puis c'est toujours joli. Palombaggia, dans notre terrain, le 24/12/21 :
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Jplm

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 16:07
par Fouad
Bonjour,
Un seul individu ? Dommage.
On voit tout de même quelques caractères qui pourraient peut-être aider :
- marge excédante
- peu noircissant ?

Je suis nul dans ce genre, mais je pense qu'on peut identifier certains hygrocybes sans micro.

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 16:23
par Jplm
Oui, peu noircissant. Petite taille aussi.
13 janv. 2022, 16:07Fouad a écrit :
(...) on peut identifier certains hygrocybes sans micro.
Espérons que "on" interviendra sur le forum !

Jplm

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 17:15
par Richmond63
Bonsoir à tous.
Tu as pu observer le noircissement de ce champignon ? Sur les photos, ce n'est pas évident.
Si ça noircit, le chapeau un peu gras et non fibrilleux, petite espèce, on est vraisemblablement sur conica.

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 17:35
par Laurent13
Il semble également que le centre du chapeau ait déjà commencé à noircir

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 17:41
par Jplm
Pour être honnête, non je n'ai pas vu noircir ce spécimen, unique comme l'a déploré Fouad, je me réfère à des observations d'années précédentes. De mémoire, le noircissement est lent, il se fait par passage à des tons carmin et non bruns, le champignon ne se dégrade pas avant plusieurs jours, d'autant qu'il n'est pas attaqué par des larves, sans doute absentes en cette saison. H. conica est celui que j'avais en tête mais dans ce genre je ne suis jamais sûr de rien.

Jplm

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 17:52
par Richmond63
Les traces de noircissement sont plus évidentes, même chez les jeunes exemplaires chez moi.

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 17:58
par Jplm
Oui, et la couleur est bien différente. Quelles sont les autres possibilités ?

Jplm

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 18:07
par Richmond63
Dans les coniques non noircissants, intermedia est possible.

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 13 janv. 2022, 19:02
par Jplm
Mouais, je viens de relire les descriptions dans le bouquin de Candusso et c'est encore conica qui correspond le mieux ; dans ses photos et les aquarelles, à nouveau conica est très proche des miens ; je retrouve la possibilité de tons rouge foncé, la marge lobée, plus claire et striée par transparence, excédante, le noircissement qui peut débuter au sommet du chapeau et la possibilité de lames cendrées chez conica qui m'avaient fait prendre les miens pour des cinereifolia.

Bref, je sens que je vais conclure par un H. conica s.l., ce qui veut tout et rien dire.

Jplm

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 14 janv. 2022, 13:22
par Jplm
Bonjour,

Pas d'autre avis sur cet hygrocybe ? Je l'avais dit qu'il n'y aurait rien à dire. Ce groupe conica / conicoides / pseudoconica / cinereifolia / tristis et autres est si emberlificoté que peu veulent s'y aventurer. Je renomme conica au sens large, on pourra y revenir... ou pas.

Jplm

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 14 janv. 2022, 13:29
par Castor74
Bonjour, même avis que toi. Je trouve ces trucs très jolis mais trop difficiles à déterminer. Le plus souvent, c'est de l'à-peu-près. Genre qui réjouit l'esthète, beaucoup moins le mycologue crispé sur son microscope... :eek:

Re: Rien à dire, je suppose ?

Posté : 14 janv. 2022, 13:39
par NSchwab
14 janv. 2022, 13:22Jplm a écrit :
Bonjour,

Pas d'autre avis sur cet hygrocybe ? Je l'avais dit qu'il n'y aurait rien à dire. Ce groupe conica / conicoides / pseudoconica / cinereifolia / tristis et autres est si emberlificoté que peu veulent s'y aventurer. Je renomme conica au sens large, on pourra y revenir... ou pas.

Jplm
Oui, c'est évidemment très difficile de donner un nom. Ici, on est vraisemblablement sur un taxon qui gravite autour d'Hygrocybe conica var. minor. Les hygrocybes du groupe de conica sont méconnus, mais en plus de ça il faut ajouter que les espèces méditerranéennes de ce genre le sont tout autant. Bien que cette espèce normalement est normalement thermophile, on n'est pas à l'abri du fait qu'il s'agisse d'un vicariant méditerranéen (surtout que je ne le trouve pas typique).