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Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 11:47
par Y.Courtieu
Bonjour,
Cette récolte de début novembre a été faite dans un parc, dan l'herbe à côté d'un bosquet de feuillus et quelques conifères (ifs, de mémoire). Je l'ai regardée de plus près, pensant pouvoir m'attaquer à une espèce du genre Conocybe.
Mais ...
mais je n'ai vu aucune cystide en bouton. Plutôt des cystides cylindriques (pas de photo potable)
Une hypothèse : Pholiotina pygmaeoaffinis, vu la taille des spores ( 7-13 de longueur donné par mycoDB ou le GEPR)
Elle sont semble-t-il trop larges...
Je suis donc perplexe

Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 12:17
par Nommo
Pour moi Conocybe, sans problème.
De plus pygmaeoaffinis a un habitus de Psathyrella.
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 12:21
par Jplm
Bonjour,
Je suppose que tu as vu cette fiche :
https://www.flickr.com/photos/39538316@N07/30339336751 ; tes spores semblent effectivement trop grandes pour
Ph. pygmaeoaffinis, qui était pourtant bien tentante si tu dois éliminer les conocybes (car ça a tout de même une tête de conocybe !).
Mes connaissances de ces genres étant assez proches du zéro absolu, je n'ai rien d'autre à proposer !
Jplm
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 12:46
par Y.Courtieu
29 nov. 2021, 12:17Nommo a écrit :
Pour moi Conocybe, sans problème.
De plus pygmaeoaffinis a un habitus de Psathyrella.
Sur le terrain, j'étais sûr que c'était un Conocybe.
Cela existe les Conocybes sans cystides en bouton ?
Ou alors est-il possible de regarder des arêtes de lames au micro sans forcément arriver à voir de telles cystides ?
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 14:55
par Fouad
L'arête a peut être été mangée par des limaces ?
Yves, si tu peux réessayer un prélèvement sur une arête entière ?
Je pense aussi que nous sommes en présence de conocybes.
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 16:07
par Richmond63
Bonsoir à tous.
Je n'ai jamais regardé de près ces PCB. Ce que je retiens de mes lectures : Conocybe à pied souvent bulbeux (ce qui semble le cas à gauche), sans anneau et avec l'arête des lames non poudrée. Difficile de passer à côté des ses cystides trapues et capitées. Comme le préconise Fouad, peux-tu faire un autre essai ?
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 16:40
par Y.Courtieu
29 nov. 2021, 16:07Richmond63 a écrit :
Bonsoir à tous.
Je n'ai jamais regardé de près ces PCB. Ce que je retiens de mes lectures : Conocybe à pied souvent bulbeux (ce qui semble le cas à gauche), sans anneau et avec l'arête des lames non poudrée. Difficile de passer à côté des ses cystides trapues et capitées. Comme le préconise Fouad, peux-tu faire un autre essai ?
La récolte date d'environ quinze jours et je ne garde pas d'exsiccata. Impossible de vérifier donc.
Je suis aussi persuadé que vous que le genre
Conocybe devrait être le bon.
Je me veillerai à cette station : c'est à un endroit facile à se rappeler et que je visite plusieurs fois dans l'année.
En attendant, je pense que je peux renommer
Conocybe sp.
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 29 nov. 2021, 16:44
par Jplm
Vu mon niveau de connaissances précité, tu as ma bénédiction

.
Jplm
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 30 nov. 2021, 22:07
par Jean Pierre
Bonsoir,
29 nov. 2021, 12:46Y.Courtieu a écrit :
29 nov. 2021, 12:17Nommo a écrit :
Pour moi Conocybe, sans problème.
De plus pygmaeoaffinis a un habitus de Psathyrella.
Sur le terrain, j'étais sûr que c'était un Conocybe.
Cela existe les Conocybes sans cystides en bouton ?
Ou alors est-il possible de regarder des arêtes de lames au micro sans forcément arriver à voir de telles cystides ?
Je pense aussi que c'est un
Conocybe. Il ressemble beaucoup à une récolte du mois d'octobre, d'un de nos adhérents que je n'ai pas réussi à déterminer et si j'ai bonne mémoire (on peut toujours rêver), j'avais eu beaucoup de mal à faire apparaître les cystides qui ne dépassaient pas de l'arête., alors que jusqu'ici je n'avais jamais eu ce problème.
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 01 déc. 2021, 13:04
par Y.Courtieu
30 nov. 2021, 22:07Jean Pierre a écrit :
Bonsoir,
29 nov. 2021, 12:46Y.Courtieu a écrit :
Sur le terrain, j'étais sûr que c'était un Conocybe.
Cela existe les Conocybes sans cystides en bouton ?
Ou alors est-il possible de regarder des arêtes de lames au micro sans forcément arriver à voir de telles cystides ?
Je pense aussi que c'est un Conocybe. Il ressemble beaucoup à une récolte du mois d'octobre, d'un de nos adhérents que je n'ai pas réussi à déterminer et si j'ai bonne mémoire (on peut toujours rêver), j'avais eu beaucoup de mal à faire apparaître les cystides qui ne dépassaient pas de l'arête., alors que jusqu'ici je n'avais jamais eu ce problème.
Ton intervention me rassure un peu : je ne suis pas le seul à avoir du mal à faire apparaître d'éventuelles cystides sur l'arête des lames de ce qui fait plus que ressembler à un Conocybe !
Cette récolte n'avait pas mieux abouti que la mienne, si j'ai bien compris ?
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Posté : 01 déc. 2021, 18:08
par Jean Pierre
01 déc. 2021, 13:04Y.Courtieu a écrit :
Ton intervention me rassure un peu : je ne suis pas le seul à avoir du mal à faire apparaître d'éventuelles cystides sur l'arête des lames de ce qui fait plus que ressembler à un Conocybe !
Cette récolte n'avait pas mieux abouti que la mienne, si j'ai bien compris ?
Re: Conocybe ou Pholiotina ?
Oui, les basides étaient profondément enfoncées dans l'hyménium et j'ai dû faire plusieurs lames avant d'arriver à les faire sortir.
Comme toi, je n'ai pas réussi à le déterminer et il est resté dans ma grande salle d'attente des espèces à déterminer.