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Pas facile!!!
Posté : 10 oct. 2021, 20:32
par Castor74
Bonsoir, j'ai dû chercher un peu (beaucoup) pour trouver. Jamais vu auparavant, et là deux fois en 15 jours.

Sous feuillus, à 400 m d'altitude environ, sur sol argillo-calcaire.
Clic pour agrandir
Re: Pas facile!!!
Posté : 10 oct. 2021, 20:35
par Fouad
Odeur farineuse ?
Re: Pas facile!!!
Posté : 10 oct. 2021, 20:48
par Y.Courtieu
Basionyme 1976 ?
Re: Pas facile!!!
Posté : 10 oct. 2021, 20:50
par Castor74
10 oct. 2021, 20:35Fouad a écrit :
Odeur farineuse ?
Oui, assez nettement, mais pas que.
Re: Pas facile!!!
Posté : 10 oct. 2021, 20:51
par Castor74
10 oct. 2021, 20:48Y.Courtieu a écrit :
Basionyme 1976 ?
Bonsoir Yves, non, 1821 (type).

Re: Pas facile!!!
Posté : 10 oct. 2021, 22:19
par Y.Courtieu
Une variété d'une espèce très commune ?
Re: Pas facile!!!
Posté : 11 oct. 2021, 01:41
par Nommo
Salut Castor,
Sous feuillus.
Re: Pas facile!!!
Posté : 11 oct. 2021, 07:54
par Castor74
10 oct. 2021, 22:19Y.Courtieu a écrit :
Une variété d'une espèce très commune ?
Oui Yves!
Re: Pas facile!!!
Posté : 11 oct. 2021, 07:54
par Castor74
11 oct. 2021, 01:41Nommo a écrit :
Salut Castor,
Sous feuillus.
Oui, salut Nommo!

Re: Pas facile!!!
Posté : 12 oct. 2021, 11:16
par Jean-Luc Picard
Intéressant... Le pied lisse semble exclure le groupe T. f. et nous placer du côté de T. s.
Comme tu as dit "pas facile", ce n'est sans doute pas le type. Peut-être alors, avec ce chapeau à centre sombre, T. v...l..., que je n'ai jamais vu ?
Re: Pas facile!!!
Posté : 12 oct. 2021, 11:43
par Castor74
Bonjour Jean-Luc, non ce n'est pas viridilutescens. Ce dernier, dont je peine personnellement à fixer les limites par rapport à sejunctum, devrait avoir la base du stipe un peu rose, et les lames légèrement serrulées. Ce qui n'est pas le cas ici. Il s'agit ici d'une variété de portentosum, inféodée aux feuillus…
Re: Pas facile!!!
Posté : 12 oct. 2021, 12:06
par Y.Courtieu
Comme Jean-Luc je cherchais, vainement, une variété de Tricholoma saponaceum.
Il y a Tricholoma portentosum var. bouttevillei... C'est elle ?
Re: Pas facile!!!
Posté : 12 oct. 2021, 12:22
par Castor74
12 oct. 2021, 12:06Y.Courtieu a écrit :
Comme Jean-Luc je cherchais, vainement, une variété de Tricholoma saponaceum.
Il y a Tricholoma portentosum var. bouttevillei... C'est elle ?
Bingo Yves!!! Bravo! On l'a montré à Alain FAVRE le jour de notre exposition, trois exemplaires ramenés par deux personnes qui sont venus visiter. On s'est posé des questions au départ et ensuite on n'a pu que conclure à lui... Et gros coup de bol, je retrouve celui-ci dans les bois de Chancy il y a deux jours !
Re: Pas facile!!!
Posté : 13 oct. 2021, 07:40
par Jean-Luc Picard
Je découvre cette variété, mais je garde un petit doute. Le chapeau n'est pas du tout strié ou vergeté, alors qu'il l'est généralement dans T. portentosum. Est-ce normal?
Re: Pas facile!!!
Posté : 13 oct. 2021, 07:47
par Castor74
Bonjour Jean-Luc, le chapeau est bien vergeté, mais plus finement que dans le type… En outre, comme il est un peu plus sec, cela se voit un peu moins… Par ailleurs, les caractères organoleptiques sont très proches également. Il y a peut-être quelque chose à faire au niveau biomol, pour confirmer la position de cette variété. Mais ce n'est pas encore prévu au programme je pense… À noter que Riva, le spécialiste italien des tricholomes, mentionne cette variété mais ne la discute pas ni ne l'illustre, ne l'ayant probablement jamais rencontrée dans son pays.