Champis.net

Bonjour,
Sous chênes, pas de hêtres
Viscosité douce

La saveur doit être très amère ?

Basionyme et nom actuel de 2004 ?

Jplm

10 oct. 2021, 17:10aurélien a écrit :

La saveur doit être très amère ?

non, pas spécialement

10 oct. 2021, 17:32Jplm a écrit :

Basionyme et nom actuel de 2004 ?

Jplm

Pour moi, oui

Ce champignon et la date de son basionyme m'intriguent fortement.
Sporée blanche ?

10 oct. 2021, 22:16Y.Courtieu a écrit :

Ce champignon et la date de son basionyme m'intriguent fortement.
Sporée blanche ?

Je ne l'ai pas faite car je ne pensais pas que c'était nécessaire
Je la ferai demain, c'est pas très loin de chez loi

Ce n'est pas un Tricholome ?

Bonjour,
Ça ne peut être que des tricholomes, j'en ai mis à sporuler mais la sporée ne peut être que blanche
La viscosité n'est pas amère, la saveur non plus (je viens de refaire le test) et pas de trace annulaire, donc exit T ustaloides
Reste T ustale, surtout sous les hêtres et T quercetorum sous les chênes Contu (2004)
Il est vrai que les différences entre les 2 sont plutôt subtiles
T ustale: saveur un peu amère, odeur faible fongique, peu farineuse à la coupe, chair blanche
T quercetorum: dégage une forte odeur farineuse et la base de son pied est souvent jaune (chair et feutrage externe), stipe souvent radicant (Mycocharentes)
La saveur n'est pas amère, pas sucrée non plus, c'est du mi-doux aurait dit Louis de Funès
L'odeur est agréable mais pas forcément forte, c'est une odeur fongique de sous-bois humide avec le brouillard matinal
La chair est blanche mais comme les champignons sont très véreux, le bas du pied est totalement noir, donc pas de trace jaune
Le pied n'est pas radicant, il est vrai que Mycocharentes présente des exemplaires au pied fin et effilé
Reste le biotope, les hêtres sont absents ici
Je peux renommer T ustale avec un cf

Bonjour,

Si quercetorum est une espèce reconnue (elle l'est par le GEPR), je ne vois pas ce qui t'empêche de renommer quercetorum, qu'en pensent les autres ?

Jplm

Bonjour, personnellement je ne connais pas quercetorum. Je ne peux donc me prononcer, encore une espèce que j'aimerais bien rencontrer…

Je comprends pourquoi ce sujet m'a intrigué.
T. quercetorum ne figure pas dans MycoDB, ne figure ni dans le Bon, ni dans le Courtecuisse...
Mycocharentes donne T. ustale qui me semblait évident ici principalement sous hêtres, mais aussi sous chênes.

Alors pourquoi T. quercetorum ici, Jplm ou Montama ?
L'odeur ? Parce que les pieds ne sont pas jaunes ...

La question peut aussi être "pourquoi pas T quercetorum ?". Dans la mesure où l'espèce est avérée sur IF et GBIF, où on en trouve des photos européennes proches de celles de Montama, où Montama signale une absence totale de hêtres et où le GEPR dit : "ustale, surtout sous hêtres ; T. quercetorum Contu ressemble beaucoup mais il pousse sous les chênes (...)".

La micro aiderait-elle ?

Jplm

Je renomme classiquement. Foin des nouveautés
Merci à vous

J'ai montré le sujet à René Chalange cet après-midi et il est formel : ustale et quercetorum sont bien deux "bonnes" espèces, que la biomol distingue nettement ; la première est quasi-inféodée au hêtre (c'est moi qui ajoute le "quasi") et l'autre est mycorhizique du chêne. Ici il voit sans problème quercetorum et pense d'ailleurs qu'en région parisienne, où le hêtre est minoritaire, beaucoup de tricholomes naguère déterminés comme ustale étaient en fait des quercetorum.

Jplm