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Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 20:58
par Richmond63
Malgré de somptueuses évidences, je le garde quand même en détermination,
Xerocomus s. l. oblige.
Sous un
Prunus avium à 654 mètres d'altitude. Arconsat (63)
Il ressemble furieusement à un
armeniacus de facture classique. mais.............
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 21:07
par Nommo
Même avis.
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 21:49
par Fouad
Fifi, tu sais ce qu'il te reste à faire
ps: Richard, tu as rincé ?
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 21:54
par Richmond63
Sans rinçage.

Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 22:27
par Jean Pierre
Bonsoir.
21 août 2021, 20:58Richmond63 a écrit :
Il ressemble furieusement à un armeniacus de facture classique. mais.............
Je ne vois pas où est le souci.
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 22:37
par Fouad
Je pense qu'il est déterminable avant le congo

Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 22:46
par Richmond63
21 août 2021, 22:27Jean Pierre a écrit :
Bonsoir.
21 août 2021, 20:58Richmond63 a écrit :
Il ressemble furieusement à un armeniacus de facture classique. mais.............
Je ne vois pas où est le souci.
21 août 2021, 22:37Fouad a écrit :
Je pense qu'il est déterminable avant le congo
J'étais aussi sûr que vous deux avant ceci :
Vous noterez la largeur anormale des spores qui ramènent le quotient près de 2 alors qu'il est donné un peu partout vers les 2,6. pourtant je ne vois toujours rien d'autre.
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 23:11
par Fouad
C'est une sporée, Richard ?
Comme ça, je dirais une moyenne de 14 x 6 µ
Edit : un peu larges, mais pas de quoi ameuter les foules

Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 23:24
par Richmond63
Bien entendu que c'est une sporée et les mesures sont précises y compris la moyenne mentionnée assez loin de celle que tu indiques.
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 21 août 2021, 23:49
par Fouad
Les petites, moi je ne les mesure pas ; elle sont sûrement tombées sous l'effet de ton souffle.
Sporée vraiment hétérogène ! De toute façon avec les bolets, la taille des spores ne veut pas dire grand chose en général.
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 22 août 2021, 14:06
par Richmond63
Bonjour à tous.
21 août 2021, 23:49Fouad a écrit :
Les petites, moi je ne les mesure pas..
C'est plus facile mais pas très pertinent pour établir une moyenne.
.......elle sont sûrement tombées sous l'effet de ton souffle.
Phrase incompréhensible et pour le moins curieuse, surtout sur sporée.
Sporée vraiment hétérogène ! De toute façon avec les bolets, la taille des spores ne veut pas dire grand chose en général.
Sauf que pour les Xero., la plupart des clés mentionnent ce critère.
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 22 août 2021, 14:15
par Fouad
Salut Richard,
La phrase curieuse est juste une boutade pour dire que parfois on retrouve des spores immatures, même sur une sporée.
Franchement, la taille des spores chez les bolets et les agarics c'est une belle loterie ! Mais tu as raison d'en mesurer un grand nombre pour avoir un Q pertinent, mais que doit-on inclure dans les mesures ? Ta sporée montre une hétérogénéité incroyable, dans la taille et la forme !
Tes mesures montrent en tout cas que notre espèce peut avoir des spores plus larges que ce qui est écrit ici ou là dans la littérature. Que dit Lannoy & Estades ?
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 22 août 2021, 14:30
par Richmond63
Bonjour Fouad.
Je fais les mesures une par une, aussi je me suis limité à une vingtaine mais j'en aurais mesuré une centaine, j' aurais abouti à un résultat peu différent. Les faits sont têtus, la plupart de mes spores montrent une largeur supérieure à 5,5 microns peu compatible avec les spores vues d'
armeniacus, c'est pour cela que je l'ai mis en détermination bien que je pense que celle-ci est correcte au vu de tout le reste. Peut-être qu'en Auvergne, je viens de découvrir la variété
largispora pour embêter Castor.

Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 22 août 2021, 14:46
par Nommo
Définition de la mycologie: Une science qui aime à se jouer des ses adeptes.
Les champignons sont comme ils sont et, souvent, pas comme on voudrait qu’il soient.
La biomol a fait toucher du doigt un fait que nombre de mycologues ont perçu depuis fort longtemps, à force de « triturer » les observations macroscopiques et microscopiques certains mycologues, je précise souvent de grand talent, avaient perdu de vue la notion de la variabilité des espèces.
Re: Je rentre aussi dans les clous
Posté : 22 août 2021, 14:55
par Fouad
Je pense tout simplement que ton observation apporte un plus à ce qu'on connait à travers la littérature. Il est préférable que cela soit noté . Ici, cela n'avait pas grande importance pour la détermination tant des caractères forts étaient présents. Sur Mycodb, la fiche de l'espèce ne mentionne pas les spores. Tu peux le faire selon tes observations , Richard
