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Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 07:29
par Daniel RG
Boletus 4 -.jpg
Hasta pronto
Grosse espèce de belle couleur ombre brûlée, contrastant
- avec un stipe jaune
- et des pores plus ou moins argilacés.

Chair très épaisse, ferme, jaune pâle, bleuissant faiblement à la coupe.
- Saveur douce, odeur agréable.

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 07:55
par Daniel RG
chi04b.jpg
chi04b.jpg (133.01 Kio) Vu 798 fois

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 08:08
par Y.Courtieu
Bonjour Daniel,
Dans la section fragrantes ( Courtecuisse) ?

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 08:35
par Daniel RG
27 juil. 2021, 08:08Y.Courtieu a écrit :
Bonjour Daniel,
Dans la section fragrantes ( Courtecuisse) ?
Bonjour Yves,

Tiens, j'avais pas pensé à cette piste !
Ça ressemble beaucoup
je dois revoir la traduction de certaines clés.
à suivre...

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 08:52
par Thomas
Bonjour.

Chez les bolets, la description doit inclure la présence ou non de réseau sur le pied, car ici la photo avec mise au point sur les pores ne permet pas de l'observer. En l'occurrence, il n'y en a probablement pas.

Le chapeau m'évoque beaucoup B. erythropus, mais les pores sont tout de même très peu rouges (ce qui pourrait éventuellement être dû à la chaleur et au manque de pluie, tout comme le bleuissement plus faible qu'à l'accoutumée).

Comme le suggérait Yves, B. fragrans est compatible avec cette couleur de chapeau et surtout de pied, même s'il a généralement une marge moins régulière : le spécimen sent-il la chicorée quand on gratte le chapeau ou maintenant qu'il a dû sécher un peu ?

De façon générale, il est conseillé quand c'est possible (et ce n'est pas toujours le cas) de réaliser les photos à l'ombre : ici, le jaune du pied semble exagéré par la photographie. La photo des pores pourrait être prise d'un peu plus loin, ce qui permettrait d'avoir de la netteté à la fois sur les pores et sur la surface du pied. Je dis cela en toute humilité car j'ai moi-même raté plusieurs photos il y a quelques jours. :grandsourire:

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:07
par Daniel RG
27 juil. 2021, 08:52Thomas a écrit :

Le chapeau m'évoque beaucoup B. erythropus,
oui, c'est vrai!

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:13
par Thomas
Au temps pour moi, c'est la réponse à Yves qui m'a induit en erreur ! :grandsourire:

Donc, pour moi l'aspect dirige plutôt vers B. e., mais ce n'est pas une espèce récente.
Avec un pied à dominante jaune, aurions-nous affaire à une espèce plutôt méridionale ou thermophile, chez laquelle les ponctuations sont jaunes fonçant au toucher plutôt que rouges ?

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:14
par Daniel RG
KMC 2001.jpg
Stipe : 5-10 x 2-3cm, épaissi à la base 3-4,5 cm, robuste, ovoïde-bulbeux, robuste, finement velouté, jaunâtre au sommet, ailleurs concolore au chapeau, puis plus pâle, non réticulé.

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:20
par Daniel RG
27 juil. 2021, 09:13Thomas a écrit :
Au temps pour moi, c'est la réponse à Yves qui m'a induit en erreur ! :grandsourire:

Donc, pour moi l'aspect dirige plutôt vers B. e., mais ce n'est pas une espèce récente.
Avec un pied à dominante jaune, aurions-nous affaire à une espèce plutôt méridionale ou thermophile, chez laquelle les ponctuations sont jaunes fonçant au toucher plutôt que rouges ?
Pas de quoi s'excuser, tes observations et conseils sont tout à fait justifiés et bienvenus.

B. e., c'est logique, faut passer par là, mais :

Tubes adnés à subdéprimés, jaune sulfurin pâle à jaune de miel pâle, faiblement bleuissants au froissement, 3-9 mm de long; pores minuscules, 2-3 par mm, arrondis, subargilacés (entre “ocre jaune” et “brun Nerprun”).

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:25
par Thomas
27 juil. 2021, 09:20Daniel RG a écrit :
B. e., c'est logique, faut passer par là, mais :

Tubes adnés à subdéprimés, jaune sulfurin pâle à jaune de miel pâle, faiblement bleuissants au froissement, 3-9 mm de long; pores minuscules, 2-3 par mm, arrondis, subargilacés (entre “ocre jaune” et “brun Nerprun”).
En effet, sauf à envisager une forme de B. e. (discolor, par exemple), c'est pour cela que je proposais B. x. (ou N. x.) : il est vrai que c'est la seule espèce proche récemment créée que je connaisse. Cela dit, elle ne correspond pas parfaitement aux spécimens présentés non plus. Peut-être en ai-je manqué une nouvelle : si c'est le cas, cela m'intéresse beaucoup !

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:31
par Daniel RG
27 juil. 2021, 09:25Thomas a écrit :

En effet, c'est pour cela que je proposais B. x. (ou N. x.) : il est vrai que c'est la seule espèce proche récemment créée que je connaisse. Cela dit, elle ne correspond pas parfaitement aux spécimens présentés non plus. Peut-être en ai-je manqué une nouvelle : si c'est le cas, cela m'intéresse beaucoup !
Là aussi, c'est assez compliqué : l'espèce n'est pas récente (basionyme 1968), mais le nouveau genre qui lui est proposé est nouveau. Espèce thermophile à subtropicale (autrefois dite pénétropicale).

Chapeau : 5-11 (15) cm, hémisphérique, puis pulviné, marge involutée, sèche, finement veloutée, brun terre d'ombre à ombre brûlée (presque "brun momie").

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:34
par Daniel RG
Habitat : Sous feuillus, ou sous conifères ; Chênes, Pins
Pas rare de la fin de l'été et en automne sous Castanopsis cuspidata, Quercus glauca, ou dans les bois mêlés de Pinus densiflora-Quercus serrata.

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:39
par Thomas
J'avais dû rater une information : nous parlons d'une espèce exotique qu'on ne trouve pas en France, c'est bien cela ?

La description donnée renvoie bien vers une fiche de mycoDB, mais pour une espèce signalée en Asie de l'Est.

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 09:53
par Daniel RG
27 juil. 2021, 09:39Thomas a écrit :
J'avais dû rater une information : nous parlons d'une espèce exotique qu'on ne trouve pas en France, c'est bien cela ?

La description donnée renvoie bien vers une fiche de mycoDB, mais pour une espèce signalée en Asie de l'Est.
Peut-être pas encore en France, mais la tendance va de l'endémique au pandémique ! On n'ose plus parler d’hiatus écologique qu'à titre d'hypothèse.
Ainsi le clitocybe responsable d'acromélalgie (dit "tortionnaire japonais") a été décrit en France comme " curiosité exotique " à la demande de Romagnesi, alors qu'il existait déjà en vallée de Maurienne et avait causé des intoxications.

Re: Gros Bolet, nouveau genre ?

Posté : 27 juil. 2021, 10:17
par Thomas
C'est tout à fait juste : c'est simplement que ces espèces ne sont pas inclues dans nos clés, ce qui rend la recherche plus difficile sans cette information. Merci de nous faire découvrir de nouvelles espèces, cela étant. :clindoeil: