Champis.net

Bonsoir à tous.

Bonsoir,
C'est la coupe préférée de Tarzan.

Bonsoir Richard,
Basionyme de 1799 ?
Si oui, il faudra expliquer le titre

En effet Bastic, c'était bien son genre.

18 mai 2021, 21:51Y.Courtieu a écrit :

Bonsoir Richard,
Basionyme de 1799 ?
Si oui, il faudra expliquer le titre

C'est exact. Pour le reste, il faudra attendre la conclusion.

Bonsoir,
Peut-être T c avec cette marge crénelée?

T'essaie T. c., bien essayé. C'est une petite espèce jusqu'à 2 cm et bien stipitée. Ici on va vers 5 cm pour les plus grandes avec un tout petit stipe :

Les initiales ne sont pas T.c. ?

Bonjour à tous.
Autant pour moi, il est vrai qu'il y a deux T. c. et ce n'est pas celle que j'avais déjà présentée ici. Je m'excuse de l'imprécision de ma réponse à Montama.

Ah bon, je commençais à douter !

Bonjour,
C'est vrai qu'il y a 2 T c, je pensais à celle qui a la marge crénelée, mais toutes les 2 l'ont
La différence se ferait sur le fond de la coupe, percé ou non, et sur la photo je ne sais pas distinguer si c'est percé ou non
D'ailleurs que faut-il trouver? un trou, une fente? (sans esprit libidineux)
Sur Flickr.com j'ai trouvé une excellente discussion de mycologues de Mycoquébec avec une remarque de Labbé Roland, remarque dont je fait un copier-coller:
"Un mycologue sur le forum mycologia europaea explique à ses membres que T. catinus a la coupe percée au fond intérieur (par analogie à une catin) et T. cupularis non.
Nous avons pu vérifier quelques fois cette affirmation. Aussi, nous avons observé que la taille des apothècies et des spores chevauchait. Ce mycologue l'affirme aussi. Pour l'instant, nous nous référons à cette perforation pour séparer les deux Tarzetta.
En attendant d'avoir mieux."
Edit: sur les photos de Mycodb, je ne remarque rien de spécial pour T catinus
Par contre sur la 2ème photo de Pharmanatur on voit le stipe de certaines coupes nettement fendu, c'est peut-être ce qu'on entend par "fond percé"
Edit2: Cette remarque est un peu ancienne (2008)
Sur le site de Mycoquebec on trouve pour T catinus:
"T. cupularis diffère par ses apothécies souvent plus petites, non perforés au fond, son hyménophore plus grisâtre, gris blanchâtre à grisâtre ochracé, ses spores légèrement plus larges, 13-15 µm, et ses paraphyses droites à l'apex."

La perforation éventuelle des apothécies se fait probablement sur des exemplaires un peu plus âgés que les miens. Fonder sa détermination sur ce seul critère me parait un peu hasardeux. On peux trouver des catinus petites et des cupularis à pied peu développé mais je n'ai pas connaissance que cette dernière puisse atteindre 5 cm, elle reste autour de 2 à 2,5 max.

Il est temps pour moi de conclure ce sujet en expliquant le titre.
Nicolas Vanvooren (FMBDS) a publié en déc. 2019 sur "Ascomycetes.org", une étude préliminaire sur le genre Tarzetta qui était un peu confus jusqu'à présent, faute notamment à l'identification précise des arbres hôtes. La biomol identifie une espèce très proche macro. et microscopiquement de catinus mais qui s'en éloigne un peu par l'analyse moléculaire.
Cette espèce à été provisoirement nommée pseudocatinus et beaucoup d'autres récoltes doivent encore être intégrées pour cerner leur statut trophique. C'est pourquoi ma récolte intéresse Nicolas (beaucoup d'exemplaires semblant pousser sous Corylus avellana) Cette essence est susceptible d'être reliée aux deux espèces citées et peut-être encore à une autre nouvelle espèce non encore identifiée formellement. N.V. m'a confirmé que l'on est bien dans le groupe catinus/pseudocatinus. Mes exsic. sont partis ce matin. Pour l'instant je conclurai ce sujet en le nommant catinus, seule espèce ayant un statut identifié et je l'assortirai d'un cf. pour la forme et ce qui précède. Merci à tous.

Voilà une explication claire et complète, cela fait plaisir, merci.

Jplm

Bonjour à tous.
Mail reçu ce jour de Nicolas Vanvooren, confirmant catinus, j'enlève le cf. :
«Bonjour.
Voici un retour concernant cette récolte qui a été séquencée. Je joins un arbre produit selon un modèle en maximum de vraisemblance à partir du gène LSU, avec un support statistique basée sur les bootstraps. Cette analyse confirme qu'il s'agit de T. catinus, du moins au sens où je l'entends (cf. mon papier publié en 2019). La séquence se rapproche de deux séquences produites à partir de récoltes faites sous Betula pour lesquelles j'avais posé une hypothèse de travail de spéciation, mais ta récolte Richard semble l'invalider du fait de l'absence de cette essence dans le secteur de collecte. Il en découle que cette espèce a la capacité de mycorrhizer avec plusieurs essences.
Nicolas» Fin de citation.