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Hors de ma compétence en dehors du genre : Vicia

12 avr. 2021, 11:04Y.Courtieu a écrit :

Hors de ma compétence en dehors du genre : Vicia

ça commence bien. Indice : c'est un clin d'oeil à l'autre post qui a été fait récemment

J'y vois E.g.?

12 avr. 2021, 11:43Ghislaine a écrit :

J'y vois E.g.?

Bonne idée, mais raté !

12 avr. 2021, 11:35carex_glacialis a écrit :

12 avr. 2021, 11:04Y.Courtieu a écrit :

Hors de ma compétence en dehors du genre : Vicia

ça commence bien. Indice : c'est un clin d'oeil à l'autre post qui a été fait récemment

Je l'ai pensé, mais entre V. disperma, V. hirsuta, V.peregrina, V. tetrasperma... ???
Le gros plan est un indice de quelque chose de connu ?

12 avr. 2021, 11:57Y.Courtieu a écrit :

12 avr. 2021, 11:35carex_glacialis a écrit :

ça commence bien. Indice : c'est un clin d'oeil à l'autre post qui a été fait récemment

Je l'ai pensé, mais entre V. disperma, V. hirsuta, V.peregrina, V. tetrasperma... ???
Le gros plan est un indice de quelque chose de connu ?

Je nage dans la même flore!

Très proche de Vicia hirsuta ...

On élimine V. gracile et V. tetraspermum (qui appartiennent désormais au genre Ervum) par les 3 vrilles (1 ou 2 chez ce genre) ;
On élimine les Vicia s.s. (peregrina, disperma) par la présence de plus de 5 paires de folioles sur les feuilles supérieures ( >5 chez les Vicia)
Reste le genre Ervilia... je vous laisse chercher

Même ainsi cela m'est difficile, E.s.?

Pour dire autre chose : E.l. ?
Mais j'ai deux questions :
a) Les renseignements sur le nombre de vrilles de Vicia gracile, tetraspermum ou le nombre de folioles des Vicia figurent dans quelle documentation ? Je ne vois pas ce genre de choses dans Flora Gallica, par exemple.
[Edit] :Je retire ma question, car j'ai trouvé dans Flora Gallica ces renseignements :
Il faut croire que je n'ai pas encore appris à m'en servir correctement !!!
b) Comment trouver avec tes deux photos ?
[Edit] Réponse à moi-même : en cherchant et en fouillant un peu. Comment s'appelle cet "organe poilu" : c'est un stipule ?
Voir Tela botanica et Photoflora cela confirme Ervilia loiseleurii : bien joué, Carex !

Merci à Carex de me pousser dans mes retranchements. Ces photos permettent en effet de conclure... après recherches !!!
Ervilia loiseleurii, c'est mon dernier mot

12 avr. 2021, 17:44Y.Courtieu a écrit :

Merci à Carex de me pousser dans mes retranchements. Ces photos permettent en effet de conclure... après recherches !!!
Ervilia loiseleurii, c'est mon dernier mot

Je pense que tu as trouvé mais comment as-tu fais?

J'ai "farfouillé" à fond dans Flora Gallica, qui est une véritable mine de renseignements...
Mais il faut vraiment apprendre à s'en servir ! C'est un ouvrage à la fois presque imbuvable de technicité mais aussi tout rempli de très nombreuses et précieuses informations. Après je fouille aussi sur Internet pour confirmer par l'image

12 avr. 2021, 18:26Y.Courtieu a écrit :

C'est un ouvrage à la fois presque imbuvable de technicité...

Je confirme et pourtant, je crois que je vais me résoudre à l'acheter... car lorsqu'on ne l'a pas, cela manque...

12 avr. 2021, 16:03Y.Courtieu a écrit :

Pour dire autre chose : E.l. ?
Mais j'ai deux questions :
a) Les renseignements sur le nombre de vrilles de Vicia gracile, tetraspermum ou le nombre de folioles des Vicia figurent dans quelle documentation ? Je ne vois pas ce genre de choses dans Flora Gallica, par exemple.
[Edit] :Je retire ma question, car j'ai trouvé dans Flora Gallica ces renseignements :
Il faut croire que je n'ai pas encore appris à m'en servir correctement !!!
b) Comment trouver avec tes deux photos ?
[Edit] Réponse à moi-même : en cherchant et en fouillant un peu. Comment s'appelle cet "organe poilu" : c'est un stipule ?
Voir Tela botanica et Photoflora cela confirme Ervilia loiseleurii : bien joué, Carex !

Bravo Yves, c'est bien Ervilia loiseleurii.
Flora Gallica, Floremed, Flore de Coste... J'utilise tous les moyens pour arriver à identifier une plante. Quand elle est en fleur et fruit, c'est "facile" : tout est dans Flora Gallica. Quand c'est en feuilles, comme ici, ça se corse... et ça devient intéressant du coup.
Il faut fouiller dans toutes les sources possibles, et personnellement je procède par élimination.
Cette méthode est appliquée dans un commentaire plus haut : on écarte tel genre/espèce parce que... etc.

Pour les rosettes, non déterminables pour la plupart quand on n'a pas d'idée, c'est hyper empirique et du par coeur... Après j'envoie à des amis quand je n'ai vraiment aucune idée, ça m'est encore arrivé avant hier avec une rosette de Campanula rapunculus.

Flora Gallica est un outil indispensable pour qui veut approfondir et se spécialiser en botanique. Je peux vous l'envoyer en PDF OCRisé.

Et surtout, n'oubliez pas le fameux proverbe : "les flores sont écrites par des gens qui n'en n'ont pas besoin, pour des gens qui ne savent pas les utiliser"

Les organes poilus sont bien les stipules, et leur forme permet de distinguer E. l de E. hirsuta
Ervilia loiseleurii est une espèce des balmes calcaires chaudes et lisières de chênaies pubescentes/vertes héliophiles thermophiles, rare en France mais certainement sous-prospectée...