Champis.net

Bonsoir,

Encore une dont j'ignore si elle est cultivée ou adventice ou entre les deux. Vous avez une idée de ce que c'est ?
Merci d'avance,

Jplm

Il semble qu'il y a 2 plantes, les fleurs bleues ressemblent à de la consoude=Symphytum asperum.

20 avr. 2020, 19:39Ghislaine a écrit :

Il semble qu'il y a 2 plantes, les fleurs bleues ressemblent à de la consoude.

Oui, il y a même 3 plantes, une petite en bas à gauche, la rose trémière avec d'ailleurs la rouille montrée par Nicolas l'autre jour et la plante à fleurs bleues qui est celle qui m'intéresse. Consoude, je vais regarder.

Jplm

Bonsoir
Les fleurs de la consoude sont, chez moi, sont nettement plus mauves : mais il y a moins de pollution

Une variété de Symphytum officinale ou bien ce pourrait être Symphytum asperum ?

Jplm

C'est ce que je pense Symphytum asperum.

Bon matin,

D'autres opinions ? Je peux renommer comme ça ?

Jplm

Pour moi, le genre est clair : Symphytum. Sans problème.
Pour l'espèce, j'ai plus de doutes : Flora gallica cite S.asperum comme une ancienne espèce, utilisée comme fourrage autrefois et n'ayant que quelques survivantes en France.
Il s'agirait peut-être plutôt de l'hybride S . x uplandicum, à corolle bleutée, qui se naturalise en France dans les régions "continentales" et qui serait rare à l'O, au SO et dans le midi.
Je ne connais toutefois pas suffisamment ce genre pour garantir cette détermination.

Bonjour,

Ce que dit Flora Gallica contredit Wikipédia, dont j'ignore bien sûr les sources mais qui en botanique est plus fiable qu'en mycologie : Cette espèce a une large aire de distribution naturelle : toute l'Europe, le pourtour méditerranéen, Caucase et Asie... mais elle s'est implantée dans tout l'hémisphère Nord. À cause de sa robustesse, elle a tendance à devenir envahissante. Je lis grosso-modo la même chose sur les Wikipedia anglophone et germanophone. Ils disent aussi que ça s'est hybridé avec S. caucasicum et qu'il y a un cultivar S. asperum x armeniacum

Caucase, Arménie, tout cela nous approche de la Russie d'où viendrait S. uplandicum ! Cela semble des espèces très proches. J'ai cru un moment pouvoir les discriminer parce que les fleurs d'uplandicum commencent rouge... mais j'ai vu que celles d'asperum aussi. On le constate sur un bouton de celle que j'ai photographiée.

Bref, je ne sais pas quoi mettre ou quoi regarder de plus, ça va peut-être se terminer en cf. asperum ou cf. uplandicum.

Jplm

S.asperum possède un tube de la corolle à plus grandeur largeur au sommet. Ce qui semble être le cas.

Ce qu'il faudrait voir, c'est les feuilles supérieures légèrement tâchées et non décurrentes sur la tige, ce que je n'arrive pas a voir?

Et S.uplandicum et dit collinéen et montagnard.

Je sens qu'on va galérer sur ce truc là, j'essaierai de prendre d'autres photos mais il se trouve très exactement à 998 m.

Jplm

Bonjour JPLM.
Je pensais que tu étais à Paris?
Il faudrait l'attache des feuilles?

Je suis à Paris (hélas) et la plante est à 998 m de chez moi, aux confins de ma zone de confinement, j'y vais mais pas tous les jours.

Jplm

Flora Gallica indique S. asperum comme occasionnel en France, ne subsistant plus que dans le Beaujolais.
S.x uplandicum est signalé par ailleurs à des altitudes de 200 à 1200 m, dans des prairies et friches eutrophiées.
Denis Jordan, notre botaniste local, dit ceci quand à lui :
"Espèce très vraisemblablement sous-estimée au profit du S. x uplandicum avec laquelle elle est confondue. Recherches à poursuivre."
Je ne saurais en dire plus et ne peux me prononcer, surtout avec ces renseignements contradictoires

Je te rejoins dans cette incertitude.