Champis.net

C'est encore moi (vous allez m'entendre, j'ai encore quelques millions de questions)
J'ai trouvé ce bolet tout rogné lundi dans une forêt de feuillus
Il m'a tout l'air d'être un Xerocom... us / ellus
J'ai pensé à chrysenteron. Chapeau un peu craquelé, chair rouge sous la cuticule etc...
Bon on est sous hêtres alors ça peut passer mais je ne retrouve pas du tout le côté jaune sale / verdâtre des pores. Même après un moment passé sur la table. Pas de bleuissement.
Qu'en dites-vous

Bien vu Joris, un jeune chrysenteron pourri; cela arrive ! La marge claire et ce rouge sont d'excellents indices pour cette espèce.

Fouad a écrit :

Bien vu Joris, un jeune chrysenteron pourri; cela arrive ! La marge claire et ce rouge sont d'excellents indices pour cette espèce.

Ok ! Je m'inquiète pas de cette absence de verdâtre alors

Bonsoir et bienvenue sur le forum.
Avec ces tubes bien jaunes et l'absence de rouge vineux dans la chair du pied je pencherai plutôt pour X.pruinatus.

Jean Pierre a écrit :

Bonsoir et bienvenue sur le forum.
Avec ces tubes bien jaunes et l'absence de rouge vineux dans la chair du pied je pencherai plutôt pour X.pruinatus.

Bonjour Jean-Pierre,
Je ne reconnais pas pruinatus, d'après mes observations: il présente plus de rouge dans le chapeau, un liseré rouge à la marge, rarement craquelé, plus de jaune dans le pied, des pores souvent piquetés d'orange avec l'âge, une chair jaune bleuissante, parfois avec un peu de rouge tendre et vient plus souvent en automne.

X. chrysenteron ne semble pas présenter de rouge typique dans la chair des jeunes individus. Ici une ancienne récolte en juin.

Bonjour à toutes et à tous,

Chrysenteron pour moi aussi.

Bonjour,

J'en serais aussi resté à chrysenteron. Pour moi, pruinatus (ou ce que je prends, peut-être à tort, pour pruinatus) a le pied moins strié de rouge et rarement courbé, plutôt cylindrique, voire renflé, ainsi qu'un chapeau légèrement pruineux, d'où son nom.

Cela dit, tous les critères macroscopiques évoqués sont plus relatifs qu'absolus et je me suis demandé, si aucun consensus ne se dégageait dans une détermination entre ces deux espèces, si la micro permet de les discriminer. Apparemment oui : les spores, quoique de taille et forme similaires, sont lisses chez chrysenteron et striées chez pruinatus... mais selon le GEPR ce n'est pas facile à voir ! Ah, ces xeromachins sont vraiment pénibles - et en plus ils n'ont même pas la bonne idée d'être rares, y'en a partout.

Jplm

Bonsoir,
Joris, tu renommes trop vite Tu ne veux pas lire la réponse de Jean-Pierre Chat Noir et peut-être encore celle d'autres intervenants ? On renomme à la fin des débats si tu veux bien.

Fouad a écrit :

Bonsoir,
Joris, tu renommes trop vite Tu ne veux pas lire la réponse de Jean-Pierre Chat Noir et peut-être encore celle d'autres intervenants ? On renomme à la fin des débats si tu veux bien.

J'ai pensé que cela faisait déjà l'unanimité, désolé ! J'attends alors

Fouad a écrit :

Joris, tu renommes trop vite Tu ne veux pas lire la réponse de Jean-Pierre Chat Noir et peut-être encore celle d'autres intervenants ? On renomme à la fin des débats si tu veux bien.

À vrai dire, avec 4 chrysenteron contre 1 pruinatus, je comprends que Joris considère qu'il y a un large consensus sur sa proposition. Mais une détermination ne se fait pas au nombre de voix et même si c'était le cas il est bien évident que tous les avis ne se vaudraient pas : celui du demandeur et le mien ne comptent guère que pour 1/2 chacun et celui de Jean-Pierre en vaut bien trois... Sans vue des spores, un nouvel avis qualifié ne serait donc effectivement pas de trop et/ou un retour de Jean-Pierre sur ce qui a été dit : Jean-Pierre, dis-nous, tu "penches" vraiment toujours vers pruinatus pour ce superbe chrysenteron ?

Jplm

Bonsoir,

Jplm a écrit :

Jean-Pierre, dis-nous, tu "penches" vraiment toujours vers pruinatus pour ce superbe chrysenteron ?

Je penche toujours du coté où je vais tomber.
Je ne vois pas les 2 caractères principaux de chrysenteron, rouge vineux dans la partie médiane du stipe et tubes vert olivâtre (Joris à d'ailleurs beaucoup insisté sur ce caractère qui lui a paru inhabituel). Pour moi les tubes sont beaucoup trop jaune et la chair du pied ne colle pas non plus. Ce n'est pas non plus son biotope le plus fréquent. Je le trouve aussi plus feutré que craquelé.

Bonjour à tous et bienvenu Joris !

Séparer X. chrysenteron et X. pruinatus est souvent extrêmement délicat et passe bien souvent par de longues et patientes études microscopiques à la recherche des "hyphes amyloïdes" qui n'existent, normalement, que dans la base du pied de pruinatus. L'olivâtre des tubes ne s'installe que chez les spécimens assez âgés, et le tien semble plutôt jeune. La saison d'apparition et l'absence totale de bleuissement font pencher pour chrysenteron...

Guillaume.

Guillaume Eyssartier a écrit :

Bonjour à tous et bienvenu Joris !

Séparer X. chrysenteron et X. pruinatus est souvent extrêmement délicat et passe bien souvent par de longues et patientes études microscopiques à la recherche des "hyphes amyloïdes" qui n'existent, normalement, que dans la base du pied de pruinatus. L'olivâtre des tubes ne s'installe que chez les spécimens assez âgés, et le tien semble plutôt jeune. La saison d'apparition et l'absence totale de bleuissement font pencher pour chrysenteron...

Guillaume.

Bonjour, merci. Quel honneur !
Comme toujours, c'est la microscopie qui permettrait de trancher alors.
Merci pour cet avis supplémentaire

Bonjour,

On n'est pas dimanche est pourtant la messe est dite !

Bonjour,

Merci, Guillaume. Oui, je crois, Joris que maintenant tu as ton quota de voix pour chrysenteron , même si sans micro un renommage Xerocomellus cf. chrysenteron semble plus prudent... mais si je comprends bien ça risque d'être le cas pour tous les chrysenteron ou pruinatus à l'avenir !

On a appris un truc : au delà des spores plus ou moins striées citées au GEPR, il faut maintenant chercher des hyphes amyloïdes dans la base du pied. Vraiment plus pour le commun des mortels, les Xeros. L'histoire de la saison est plus à ma portée, effectivement j'ai souvent trouvé pruinatus (ou ce que je prenais pour lui) en fin de saison.

Jplm