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[Trametes sp.] résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 14:44
par pat_der2003
Bonjour,
Je ne sais pas trop quoi faire avec ce champignon croûte, résupiné et à odeur agréable ... poussant sur une branche morte, au sol (bouleau ?)
Peut-être
Trametes hirsuta ?
Forêt de Sénart, le 09/03/2019
chapeau de 38 x 33 mm, résupiné blanchâtre (terrain) puis orangeâtre (au bureau), à pores de dimension moyenne 0,3 x 0,1 mm
dessus du chapeau (situé contre la branche) plutôt orangeâtre avec des marques concentriques
pas de pied
odeur très agréable (fruitée ou plutôt anisée ?)
J'ai tenté de l'observer au microscope et n'ai pas trouvé grand chose ... les spores (présumées) sont cylindriques et de dimension moyenne 7,2 x 2,8 µm
Qu'en pensez-vous ?
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 16:01
par Kairos
La taille et la forme des pores correspondent bien à Trametes hirsuta (3 à 4 pores par mm), mais aussi à Trametes pubescens (3 à 5 pores par mm). Difficile de trancher à ce stade du développement sauf réaction au KOH: franchement jaune pour pubescens, nulle à légèrement jaunâtre pour hirsuta.
L'odeur des Trametes n'est pas vraiment distinctive, elles sentent toutes plus ou moins le bois.
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 16:40
par pat_der2003
Merci beaucoup pour votre réponse et ces informations !!
Le KOH doit être déposé sur le côté des pores ou sur l'autre côté ? ou peu importe ?
EDIT : voici une vue de la "cuticule" réagissant à la potasse
Trametes pubescens ?
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 18:06
par Y.Courtieu
Je suggère Tyromyces chioneus.
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 18:33
par Fifi
Bonjour,
Kairos a écrit :L'odeur des Trametes n'est pas vraiment distinctive, elles sentent toutes plus ou moins le bois.
Trametes suaveolens a une odeur forte anisée.
Y.Courtieu a écrit :Je suggère Tyromyces chioneus.
Possible si la chair est plus tendre et juteuse...
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 18:50
par Nommo
Les spores ne conviennent pas pour T. chioneus.
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 18:50
par Jean Pierre
Bonsoir,
Kairos a écrit :La taille et la forme des pores correspondent bien à Trametes hirsuta (3 à 4 pores par mm), mais aussi à Trametes pubescens (3 à 5 pores par mm). Difficile de trancher à ce stade du développement sauf réaction au KOH: franchement jaune pour pubescens, nulle à légèrement jaunâtre pour hirsuta.
L'odeur des Trametes n'est pas vraiment distinctive, elles sentent toutes plus ou moins le bois.
D'où tiens-tu cette réaction au KOH, je ne l'ai jamais vu mentionnée.
Je ne pense pas que ce soit une tramète, celles-ci ne poussent pas résupinées.
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 18:54
par pat_der2003
Bonsoir et merci à tous !
J'ai regardé sur Mycodb Tyromyces chioneus que j'ai trouvé sous le nom de
Skeletocutis nivea.
C'est un pénible car sa forme macroscopique est variable ...
La forme des spores (cylindrique arqué) correspond bien ... mais pas leurs dimensions : elles sont citées pour 3-4 x 0,5-0,7 µm et mes mesures donnent une moyenne de 7,2 x 2,8 µm au x40 (ou 5,8 x 2,3 µm au x100) ce qui ne colle pas vraiment ...
Pour ce qui est de Trametes suaveolens, son odeur est proche a priori mais son port dimidié (d'après Mycodb) ne colle pas (=> sujet jeune ?) ainsi que le nombre de pores par mm ; en revanche la dimension des spores est plus proche de celle constatée : 7-11 x 3-3,5 µm pour 7,2 x 2,8 µm observé et leur forme est conforme.

Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 18:55
par Kairos
Jean Pierre a écrit :
D'où tiens-tu cette réaction au KOH, je ne l'ai jamais vu mentionnée.
Je ne pense pas que ce soit une tramète, celles-ci ne poussent pas résupinées.
Mushroomexpert.com.....
Trametes ochracea présente des formes résupinées, alors pourquoi pas les autres.
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 18:57
par pat_der2003
Nommo a écrit :Les spores ne conviennent pas pour T. chioneus.
Jean Pierre a écrit :Bonsoir,
Kairos a écrit :La taille et la forme des pores correspondent bien à Trametes hirsuta (3 à 4 pores par mm), mais aussi à Trametes pubescens (3 à 5 pores par mm). Difficile de trancher à ce stade du développement sauf réaction au KOH: franchement jaune pour pubescens, nulle à légèrement jaunâtre pour hirsuta.
L'odeur des Trametes n'est pas vraiment distinctive, elles sentent toutes plus ou moins le bois.
D'où tiens-tu cette réaction au KOH, je ne l'ai jamais vu mentionnée.
Je ne pense pas que ce soit une tramète, celles-ci ne poussent pas résupinées.
Merci à vous nos réponses se sont croisées ...
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 19:14
par Y.Courtieu
Tyromyces chioneus est autre chose que
Skeletocutis nivea :
Tyromyces chioneus
Cela dit, pat est-il sûr de ses mesures ? Les spores de
Tyromyces chioneus sont en gros deux fois moins grandes que celles annoncées.
Mais elles ont la même proportion, me semble-t-il.
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 19:19
par pat_der2003
Y.Courtieu a écrit :Tyromyces chioneus est autre chose que Skeletocutis nivea :
Tyromyces chioneus
Cela dit, pat est-il sûr de ses mesures ? Les spores de Tyromyces chioneus sont en gros deux fois moins grandes que celles annoncées.
Mais elles ont la même proportion, me semble-t-il.
C'est une vraie question ...
J'ai réétalonné le microscope + caméra cette semaine ... (précédemment ils étaient mal étalonnés) et cela a donné de bons résultats pour mon post sur l'ascomycète D. nivea ...
Je ré essaie une lame graduée pour voir ... et vous tiens au courant.
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 19:47
par pat_der2003
pat_der2003 a écrit :(...)
Je ré essaie une lame graduée pour voir ... et vous tiens au courant.
Pour moi c'est bon ... si 0,01 mm cela équivaut bien à 10 µm ...

Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 19:57
par Y.Courtieu
pat_der2003 a écrit :Pour moi c'est bon ... si 0,01 mm cela équivaut bien à 10 µm ... 
Dans ce cas, exit
Tyromyces chioneus.
La chair de ces champignons était comment ? Coriace, juteuse, spongieuse ?
Re: résupiné à odeur agréable
Posté : 09 mars 2019, 20:02
par pat_der2003
Je dirais que la chair était légèrement spongieuse, c'est à dire moins humide que juteuse, mais au début en pressant il y avait un peu de liquide ... maintenant c'est souple et coriace à la fois ...