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[Russula Sect. Griseinae] R. heterophylla var... ?

Posté : 19 juil. 2008, 15:41
par Fifi
Voici une russule verte trouvé sous feuillus (chênes et hêtres).
Chapeau mat vert foncé, plus sombre au disque. Saveur douce, odeur subnulle. Lames larges, assez serrées, peu cassantes, fourchues près du stipe, blanche devenant rouille vers la marge (en vieillissant). Chair ferme, stipe blanc, tacheté de rouille-orangé à la base et aux blessures.
Fe rose orangé.
Je n'ai pas la couleur de la sporée... mais elle est probablement blanche.
Elle a tout d'une Russula heterophylla, mais je trouve le chapeau particulièrement sombre.
Que diriez-vous de Russula heterophylla var. livida que je ne connais pas ?

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 19 juil. 2008, 17:15
par verarl
L'aspect du chapeau me gène un peu pour heterphylla, il est en effet bien sombre et le centre semble violacé. la sporée eût été utile car il se peut qu'elle soit crème et nous orienterait dans ce cas chez les griseinae ?

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 20 juil. 2008, 11:41
par Fifi
La sporée n'a rien donnée... le spécimen doit être trop vieux.
Le chapeau est franchement vert, vert foncé au disque. La couleur légèrement violacé n'est pas fidèle à l'originale...
Il n'y a pas beaucoup de Griseineae dont le pied est taché de rouille comme ici.

Quelqu'un a-t-il des données et illustrations de : R.heterophylla var. livida et de R.pseudoaeruginea (si c'est une Griseineae) ?

En cherchant sur le web, bien que cela ne prouve rien, je trouve quelques photos de R.heterophylla dont le disque est aussi sombre, voire plus...
photo 1
photo 2
et sur funghiitaliani.it...

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 20 juil. 2008, 11:57
par jlouis
J'aurai deux question a fifi

tu dit la chair douce mais as-tu gouté les lames.?
et les lames ont l'air cassante voir la photo 2 donc sont elle lardacé ou pas du tout ?

amicalement
jlouis

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 20 juil. 2008, 12:17
par Fifi
J'avais précisé "lames peu cassantes", cela reste assez vague je l'avoue... Elles ne sont pas cassantes, certaines sont cassées lors des diverses manipulations et le transport. Saveur douce.
Je suis de plus en plus convaincu qu'il s'agit d'une R.heterophylla, on est malheureusement coincé par la couleur de la sporée, manquante...

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 20 juil. 2008, 14:00
par verarl
Je n'ai malheureusement pas d'image en stock. Pour la forme livida que je ne connais pas, ce terme me fait supposer que la couleur doit être pâle.
Je te joins deux mauvais scan (Monografia illustrta del genere RUSSULA in Europa tome 1 - Mauro Sarnari):
R. pseudoaeruginea qui est une russule vert pâle
pseudoaeruginea.jpg
pseudoaeruginea.jpg (66.72 Kio) Vu 1998 fois
Si je t'ai demandé si ce ne pouvait pas être une griseinae c'est qu'elle me rappelait vaguement R. atroglauca.
R_atroglauca.jpg
R_atroglauca.jpg (67.29 Kio) Vu 1998 fois

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 20 juil. 2008, 19:31
par Fifi
Bon... a priori, j'exclus donc R.pseudoaeruginea...
Extrait du Courtecuisse R.heterophylla var.livida : chapeau velouté à disque olive noirâtre. C'est tout ce que j'ai sur cette variété.

Voici une photo plus fidèle de la couleur du chapeau.

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 23 juil. 2008, 11:57
par Guillaume Eyssartier
Heterophylla possible, en effet... mais Griseinae probable aussi :) ! Un petit coup de micro (cuticule) serait bien utile !

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 23 juil. 2008, 13:51
par Fifi
Guillaume Eyssartier a écrit :
Un petit coup de micro (cuticule) serait bien utile !
Pour le p'tit coup d'micro... désolé, je ne suis pas équipé. J'aurai pu conserver le champignon au frigo pour faire faire la micro à G.Ouvrard, malheureusement, je l'ai laissé trop longtemps à l'air libre, en espérant obtenir une sporée à peu près correcte, il a fini par moisir...
J'ai récupéré un bout du chapeau tout desséché, on va voir si c'est exploitable...
Sinon, on en restera là...
Merci à tous !

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 02 août 2008, 23:35
par Ardenne
La réaction au FE est celle d'une heterphyllinae. Chez les griseinae, grisea a aussi une réaction très proche (mais elle n'y ressemble pas).

La couleur de la cuticule ( veiné radialement ), le stipe atténué en pointe à la base et les lames anastomosées et tachées de rouille sont plutôt des caractéres de russula heterophylla.

Serge

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 03 août 2008, 12:35
par Fifi
Merci Serge,
je penche aussi plutôt pour R.heterophylla, peut-être la variété Russula heterophylla var.livida (Pers.) Gill. décrite dans le guide de R.Courtecuisse : velouté à disque olive noirâtre.

J'aurai peut-être des infos sur la micro, j'ai en effet confier un morceau du chapeau, tout desséché à G.Ouvrard.

Re: R.heterophylla var... ?

Posté : 07 août 2008, 11:29
par Fifi
Dans le même secteur, j'ai trouvé une autre russule qui semble être de la même espèce... du moins d'après le chapeau.
Teinte vert sombre, avec cette fois-ci des nuances violacées au centre, ce qui éliminerai R.heterophylla...
Spécimen un peu avancé...
Réaction au FeSO4 très faible presque nulle... La chair est imprégnée d'eau, ce qui pourrait expliquer l'absence de réaction (?).
Saveur douce, le peu de sporée que j'ai pu récupérer est blanche, peut-être crème très clair.