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[Leccinum cf. molle] Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 09:17
par Bastic
Bonjour,
Celui-ci que je trouve en milieu humide et tourbeux, parmi les sphaignes et les bouleaux (et autres essences mêlées), à chapeau mou mou mou, nuancé de verdâtre, ainsi qu'en haut du pied et de sa chair. Leccinum molle ? Merci à vous.
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 09:54
par Jplm
Bonjour Bastic,
Tu as une vue complète du pied ? Tu as goûté ? Comme je vois des pores larges vaguement rosés, une dépression autour du pied et une ébauche de réseau, je veux éliminer Tylopilus felleus, quoique ce ne soit pas trop son habitat. Sinon, L. molle ou juste un vieux scabrum, je ne sais pas dire. Tu n'as pas un exemplaire plus frais, je suppose ?
Jplm
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 10:55
par Fouad
Bonjour,
Difficile d'affirmer ce que c'est, mais on est quasiment certain qu'il s'agit ici d'un scabrum sl.
Batiste, t'as omis de photographier - montrer ? - les squames du stipe en entier.
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 11:01
par Nommo
Seule quasi certitude il gravite dans le Ss-section Olivascentes Lannoy & Estades.
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 13:25
par Bastic
Merci pour vos réponses.
En voici un autre exemplaire d'hier encore, en meilleur état , et le pied intégral de l'autre en photo.
J'en avais croisé avec Andgelo il y a deux ans dans les mêmes endroits, et il m'avait parlé de
L.molle., s'il s'agit bien des mêmes. Le RCBD donne une description concordante. Andgelo m'avait dit concernant cette espèce, il y avait quelque-chose qui tiquait (espèce controversée ?), mais je ne me souviens plus la teneur de ses propos ?
Le vert n'est pas accidentel, ni lié à la vétusteté des individus, c'est un caractère que je retrouve sur ces leccinum au chapeau très mou.
Jplm a écrit : je veux éliminer Tylopilus felleus, quoique ce ne soit pas trop son habitat.
Non goûté, mais tu peux l'éliminer à la vue des nouvelles photos, et les pores ne sont pas roses.
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 13:46
par Lilian
Le dernier chapeau montré colle mieux avec les images du type.
Je trouve la mention des nuances vertes du chapeau, et de la chair du pied, dans la description de l'université de Lyon (
http://spiralconnect.univ-lyon1.fr/spir ... um%20molle) (et évoquée dans d'autres sources) et on trouve une image proche du premier exemplaire sur la fiche de Mycodb...
La marque des doigts imprimés dans le chapeau est citée plusieurs fois comme caractéristique déterminante (ce que tu as peut-être testé sur l'exemplaire le plus sain?).
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 13:57
par Fouad
"Leccinum molle (Bon) Bon, Doc. Mycol. 19 (75) (1989) 58; Krombholziella mollis Bon, Doc.
Mycol. 14 (56) (1984) 22.
The description of Bon (1984) and Lannoy & Estades (1995) is applicable to a number
of species since the greenish tinges and discolorations represent a character complex that
is commonly encountered in several species of subsection Scabra when the fruit-bodies
have developed during a cool, humid period. The type material is in poor condition
and not sufficiently well-preserved to study its molecularand microscopical characters.
The spores could be measured and have an average Q-value of 3.1, which is typical for
L. scabrum. It is excluded as a nomen dubium."
(Den Bakker & Noordeloos: A revision of European species of Leccinum)
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 14:08
par Jplm
Mais t'as pas honte, Bastic, de nous proposer un
nomen dubium 
!
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 14:17
par Castor74
Très marrant (si je peux dire) car je n’ai jamais cru à la validité de cette espèce !!! Après toutes ces années de « molle », aurais-je eu raison?
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 18:06
par Lilian
C'est compliqué...
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 18:17
par Castor74
Lilian a écrit :C'est compliqué...
Oui Lilian, c’est vrai, ce genre est ce que l’on appelle, chez moi, une «charrue à chiens».
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 18:38
par Ghislaine
Je suis avec Courtecuisse et je trouve que L.molle correspond bien.
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 19:19
par Fouad
ghislaine a écrit :Je suis avec Courtecuisse et je trouve que L.moole correspond bien.
Je sais que Régis est de Lille, mais notre bolet n'est pas L. moole, ni moule mais molle ;)
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 19:24
par Jplm
Bonsoir,
Ghislaine, on ne dit pas que Leccinum molle ne correspond pas bien, on dit qu'il n'existe pas... selon certains auteurs.
Pour moi un cf. scabrum suffirait ici.
Jplm
Re: Leccinum molle ?
Posté : 03 sept. 2018, 20:06
par Bastic
Je vous trouve bien mous ce soir.