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[Melanoleuca sp.] Dans ma pelouse
Posté : 09 nov. 2017, 18:34
par helia
Bonsoir
Chapeau : 4 cm, gris beige, mamelonné
pied : 4 cm gris strié
saveur : douce
odeur : agréable fongique
il me semble correspondre à la description du Courtecuisse no 436: Melaneulocagraminicola
qu'en pensez vous?
merci
Re: Dans ma pelouse
Posté : 09 nov. 2017, 21:06
par Jean-Luc Picard
C'est le bon genre, en tout cas. Mais c'est un genre très difficile sans microscopie.
Re: Dans ma pelouse
Posté : 09 nov. 2017, 21:15
par Y.Courtieu
Même avis. Un Melanoleuca sans problème.
Dans les pelouses on trouve outre graminicola, la plupart des Melanoleuca de la section grammopodiae.
Pour les distinguer il faut regarder l'arête des lames au microscope !
Re: Dans ma pelouse
Posté : 09 nov. 2017, 21:20
par Fouad
Bonsoir,
Entièrement d'accord avec Yves et Jean-Luc. Helia, je pense qu'il faut s'estimer heureuse d'arriver au groupe chez les Melanoleuca.
Gianni pourrait confirmer le groupe ou peut-être même donner un nom d'espèce !?
Re: Dans ma pelouse
Posté : 09 nov. 2017, 21:52
par gambr
Bonsoir,
concordo che senza microscopia è sempre difficile determinare una Melanoleuca. In questo caso però la carne molto scura alla base del gambo in sezione, nonostante i colori chiari del cappello, mi fa pensare a M.polioleuca. Corrisponde anche il colorescuro della carne del gambo in contrasto col "cortex" chiaro.
Ciao
Gianni
Re: Dans ma pelouse
Posté : 09 nov. 2017, 21:59
par Fouad
Merci Gianni

Existe t-il un petit nombre de Melanoleuca reconnaissables sans microscopie ?
Re: Dans ma pelouse
Posté : 09 nov. 2017, 22:10
par Castor74
Fouad a écrit :Merci Gianni 
Existe t-il un petit nombre de Melanoleuca reconnaissables sans microscopie ?
Ben
verrucipes, déjà...

Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 09:59
par gambr
Fouad a écrit :Merci Gianni 
Existe t-il un petit nombre de Melanoleuca reconnaissables sans microscopie ?
Ciao, dipende dall'esperienza personale, come per tutti i generi. Il problema delle Melanoleuca e` che non sono ancora stati fatti studi approfonditi e i caratteri macroscopici sono molto variabili e allo stesso tempo molto simili. La carne molto scura alla base del gambo in sezione e` una caratteristica di polioleuca.
Ciao
Gianni
Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 10:21
par helia
Bonjour Gambr
Merci pour ton intervention, mais si je peux me permettre concernant M. polieuleuca, la littérature
parle d une espèce plus grande, ch 8 cm et graminicola a également un brunissement à la base du pied.
Je pense que la microscopie serait utile.
Bonne journée
Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 13:50
par gambr
Parlando con chi studia da anni approfonditamente questo genere sembra che le filogeneticamente le specie acistidiate si distribuisano in modo sparso tra le specie provviste di cistidi. Questo farebbe pensare che la mancanza di cistidi possa essere un evento accidentale. In effetti specialemnte per specie con cistidi non macro, capita a volte di trovarne pochissimi sono dopo decine di vetrini. R.graminicola e` data come specie acistidiata.
Concordo, come detto, che in questo genere, anche per riuscire a capirlo meglio, almeno la microscopia diventa obbligatoria.
Ciao
Gianni
Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 15:05
par helia
Si j ai bien compris(ma traduction n est pas très claire), M graminicola n a pas de cystides, mais qu'il se peut
qu' il en ait un peu. Est ce que macroscopiquement parlant, cela se voit?
Merci Gianni
Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 15:12
par Claudius
Fouad a écrit :Merci Gianni 
Existe t-il un petit nombre de Melanoleuca reconnaissables sans microscopie ?
Je rajoute
cognata !

Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 16:36
par gambr
helia a écrit :Si j ai bien compris(ma traduction n est pas très claire), M graminicola n a pas de cystides, mais qu'il se peut
qu' il en ait un peu. Est ce que macroscopiquement parlant, cela se voit?
Merci Gianni
Non ho capito bene l'ultima tua frase.
Comunque, cerco di spiegarmi meglio.
M.graminicola e` descritta senza cistidi imeniali.
M.polioleuca invece ha cistidi (macro-cistidi).
Seguendo le conoscenze attuali, se fai la microscopia e trovi macrocistidi in questa raccolta potresti dire che e` polioleuca. Menstre se non li trovi la potresti chiamare graminicola.
Per capire se M.graminicola e` una specie valida bisognerebbe affrontare studi molecolari perche` tutte le specie acistidiate potrebbero essere ricondotte a specie con cistidi. Non voglio dire che questo sia sempre vero pero` probabilmente qualche specie descritta senza cistidi sara` sinonimizzata con una specie in cui normalmente sono presenti i cistidi.
Ciao
Gianni
Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 18:21
par helia
Merci Gianni,je pense qu on se dirige vers un sp.
Re: Dans ma pelouse
Posté : 10 nov. 2017, 18:26
par Jean-Luc Picard
Claudius a écrit :Fouad a écrit :Merci Gianni 
Existe t-il un petit nombre de Melanoleuca reconnaissables sans microscopie ?
Je rajoute cognata ! 
Et
cnista / evenosa / whatever.
Et peut-être
subbrevipes. Quand le pied est vraiment court.
