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[Inocybe phaeocystidiosa] Inocybe

Posté : 19 juil. 2017, 20:24
par Y.Courtieu
Bonsoir,
Récolte en montagne dans une forêt mêlée, feuillus d'un côté, résineux de l'autre. Ils étaient plutôt sous les feuillus.
Bulbe marginé visible sur l'exemplaire en haut à gauche. Odeur spermatique.
Spores bossues, de dimension autour de 9-10 x 7-8 µm.
Cheilocystides banales (photo 2) et caulocystides semblables (photo 3) sur la moitié supérieure du pied.
J'ai une idée, mais avec les inocybes... c'est comme avec les russules !!

Re: Inocybe

Posté : 19 juil. 2017, 23:17
par Ghislaine
Avec pied bulbeux, odeur spermatique, mamelonné les spores avec bosses,
j'arrive à In.pr. sans grande certitude.

Re: Inocybe

Posté : 19 juil. 2017, 23:25
par Y.Courtieu
Ben là, ce n'était pourtant pas pour débutants !!!
J'arrive aussi à cette espèce : Inocybe praetervisa.
Maintenant je suis loin d'être un spécialiste des inocybes, un genre difficile que j'apprends tout doucement à cerner peu à peu.
Une confirmation de notre ami Pat'ouillard, qui est un "amoureux" des Inocybes, sera quand même la bienvenue avant de renommer :grandsourire:

Re: Inocybe

Posté : 19 juil. 2017, 23:32
par Ghislaine
Il y a beaucoup d'info :sourire: ça aide j' attend .

Re: Inocybe

Posté : 19 juil. 2017, 23:55
par Fouad
Bravo Ghislaine! T'as suivi le conseil de Guillaume en 2011, lorsqu'on hésite sur une clé, on suit les deux chemins :clindoeil:
Ton 100ème message pourrait être ta présentation?

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 00:47
par Pat-ouillard
Malheureusement, ce groupe s'est singulièrement complexifié, ces dernières années, et les données proposées ne sont pas suffisantes. Néanmoins, il me semble qu'on peut écarter I. praetervisa ss stricto, qui est en principe plus jaune, et qui a des spores plus grandes ( ceci étant, ont-elles été mesurées avec rigueur ?), du coup, il aurait pu s'agir d'une récolte intéressante...

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 07:30
par Y.Courtieu
Voilà une réponse qui fait partie de celles qui m'horripilent, mon cher Patrice :clindoeil:
Comme à chaque fois, les données fournies sont "insuffisantes", suggérées "gentiment" comme mal mesurées, etc...
"Elle aurait pu être intéressante". Sous-entendu elle ne l'est pas.

Désolé, mais ce n'est pas ainsi qu'on encourage les gens à essayer de faire de la mycologie, c'est-à-dire en soulignant seulement leurs insuffisances.
Quand on n"a que quelques années de pratique, trois pour moi en ce qui concerne la pratique de la microscopie et l'usage des produits chimiques, il est évident qu'on en a des insuffisances et cela, je ne songe pas à le nier. Les rappeler avec cette constance sans donner d'indications ni de pistes à suivre est tout simplement déplaisant.

Je ne posterai plus d'Inocybes désormais : si c 'est pour obtenir ce type de réponse, cela n'en vaut pas la peine.

Salut, Patrice
Yves

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 07:55
par Ghislaine
Bonjour!
Il est dit qu'on peut écarter I. praetervisa ss stricto, cela veut dire que l'on est dans I.praetervisa.
Juste une petite question :Existe-t-il un genre simple?

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 09:32
par JJWUIL
En effet praetervisa est plus jaunâtre et non mechuleux
Ta photo de spores est basée sur une sporée ?

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 10:30
par Y.Courtieu
Salut JJ,

La photo des spores que j'ai postée avec une cheilocystide n'est pas basée sur une sporée. Par contre mes mesures de spores, oui.
Voici ci-dessous une photo de spores sur sporée, au grossissement 700. 1div = 1.5 µm sur la photo.
As-tu une autre piste, sachant que selon le BK que vous n'aimez pas, en général, je suis quand même dans la fourchette basse.
J'avais noté que I. praetervisa était en principe plus clair et avait des spores plutôt plus grandes, mais, malgré mes recherches dans ma doc, sûrement insuffisante en matière d'Inocybes, je le reconnais, je n'ai pour ma part pas trouvé mieux.

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 10:42
par Fouad
Bonjour Yves,

J'ai mesuré tes spores sur photoshop et elles font en moyenne 7x5 graduations ce qui donne: 13,5 x 7,5 µ

Bonne journée :clindoeil:

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 10:45
par Y.Courtieu
Salut Fouad,

sauf que 7x1.5 , cela fait 10,5 !!

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 10:55
par Fouad
Y.Courtieu a écrit :
Salut Fouad,

sauf que 7x1.5 , cela fait 10,5 !!
:grandsourire:

= 10,5 x 7,5 µ
Donc tes mesures sont tout à fait justes.

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 13:28
par Y.Courtieu
J'ai soumis mes photos à mon ami Alain Favre.
Celui-ci d'une part suggère éventuellement Inocybe napipes aux couleurs plus foncées, et dont l'odeur, selon le GEPR, peut être terreuse ou spermatique.
L'écologie suggérée par le même GEPR ne correspond cependant pas vraiment. Ce n'était pas près d'un marais ou d'une tourbière.
D'autre part, il me demande de contrôler la pruinosité sur tout ou partie du pied.
Un examen à la loupe me semble confirmer une pruinosité présente sur la totalité du pied ( petits poils visibles du haut en bas ).

Re: Inocybe

Posté : 20 juil. 2017, 16:52
par Ghislaine
Il est écrit inocybe napipes, stipe subconcolore.