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[Tricholoma sejunctum] Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 13:27
par Y.Courtieu
Bonjour,
Il parait qu'il se confond avec les Amanites phalloïdes. regardez-le bien !
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 13:56
par Jatapol
Un viril, jaunâtre comme une chanterelle...
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 15:39
par Pierre Jancloes
Bonjour,
Sous conifères et sapins.
O.K.-1 pour débutants.
Cordialement.
Pierre.
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 17:00
par Jean-Luc Picard
Y.Courtieu a écrit :Bonjour,
Il parait qu'il se confond avec les Amanites phalloïdes. regardez-le bien !
C'est vrai qu'à s'en tenir au chapeau, la ressemblance est frappante.
Mais quand on regarde le reste, il n'est pas difficile de l'en disjoindre.
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 17:28
par Jplm
Jatapol a écrit :Un viril, jaunâtre comme une chanterelle...
Pierre Jancloes a écrit :Sous conifères et sapins.
Sous feuillus aussi.
Jean-Luc Picard a écrit :C'est vrai qu'à s'en tenir au chapeau, la ressemblance est frappante.
Mais quand on regarde le reste, il n'est pas difficile de l'en disjoindre.
Jplm
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 18:08
par Pierre Jancloes
Bonjour,
Pour le disjoindre,il faut faire péter les plombs.
Cordialement.
Pierre.
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 18:53
par pat_der2003
T. s. ? à cause du chapeau rayé et de sa couleur olivâtre ? Mais ici absence de volve et d'anneau ?
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 19:07
par Did 70
pat_der2003 a écrit :T. s. ? à cause du chapeau rayé et de sa couleur olivâtre ? Mais ici absence de volve et d'anneau ?
Oui Pat mais il manque encore un point essentiel pour bien les différencier !

Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 19:30
par pat_der2003
lames libres chez les amanites versus lames adhérentes ?
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 19:51
par Did 70
pat_der2003 a écrit :lames libres chez les amanites versus lames adhérentes ?
Oui c'est çà ! Encore une différence flagrante à trouver pour çà il faut faire marcher un de ses sens !

Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 23:01
par Jplm
Bonsoir,
Encore une épithète qui est un vrai adjectif, ou plutôt participe passé, latin. Et sejunctus, a, um veut bien dire disjoint... mais qu'est ce que ce champignon a donc de disjoint ?
En remontant à la description (c'est un bien grand mot) originale de James Sowerby (Coloured Figures of English Fungi or Mushrooms vol 2, n° 126) du basionyme Agaricus sejunctus, ce sont les lames qui lui ont paru particulières. Voici le texte intégral : Not uncommon in automn in most woods, although it should seem to have hitherto escaped notice. This kind commonly grows to a large size. The pileus is of a dirtyish yellow or nearly white, the gills whitish and thickest near the stipes, somewhat flattened as it were, by separating from it in a peculiar manner and partly adhering to each other. This is constant in the many individuals I have seen.
[c'est moi qui souligne]
Jplm
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 23:05
par Jatapol
Bonsoir
Pour ma part, j'y voyais plus Tricholoma viridilutescens que Tricholoma sejunctum, avec son centre du chapeau ponctué de gris noirâtre, et son pied jaunissant. Cf les explications très détaillées de Mycodb:
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Tr ... ilutescens
Ceci dit, je ne l'ai pas goûté pour voir s'il est amer (T.s.) ou doux (T. v.), qui sera sans doute le principal critère différenciant...
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 07 déc. 2016, 23:18
par Jplm
Jatapol a écrit :Bonsoir
Pour ma part, j'y voyais plus Tricholoma viridilutescens que Tricholoma sejunctum, avec son centre du chapeau ponctué de gris noirâtre, et son pied jaunissant. Cf les explications très détaillées de Mycodb:
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Tr ... ilutescens
Ceci dit, je ne l'ai pas goûté pour voir s'il est amer (T.s.) ou doux (T. v.), qui sera sans doute le principal critère différenciant...
Ma foi, en relisant les descriptions de l'un, de l'autre et des variétés dans divers bouquins (notamment Courtecuisse 370-371 et Marchand 867-868-869), ils ne sont pas faciles à disjoindre, c'est bien le cas de le dire. Qu'en pensent nos experts ?
Jplm
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 08 déc. 2016, 07:26
par Y.Courtieu
Bonjour,
Je n'ai jamais, sauf peut-être une fois il y a déjà un certain temps, rencontré T. viridilutescens ou identifié des champignons comme tels.
Je connais donc mal les différences entre ce champignon et T. sejunctum, en dehors du goût, indiqué par les guides comme doux chez T. viridilutescens.
Comme en l'occurrence j'étais certain de voir ici T. sejunctum, je dois dire que je n'ai pas vérifié le goût, hélas, ce qui rendrait mon identification indiscutable.
Cependant Jean-Luc et Jplm ont eu d'emblée la même idée que moi...
Je ne suis pas sûr que l'aspect fibrilleux du chapeau, qui le fait ressembler à celui de l'Amanite phalloïde, se retrouve comme cela chez T. viridilutescens (?)
Qu'en pensent en effet de plus experts que nous ?
Re: Debutants, une confusion ?
Posté : 08 déc. 2016, 09:18
par Jean-Luc Picard
Y.Courtieu a écrit :
Cependant Jean-Luc et Jplm ont eu d'emblée la même idée que moi...
Mon avis ne vaut pas grand-chose, car je n'ai jamais non plus identifié
T. viridilutescens en vrai.
