Champis.net

Bonjour
Pas spécialiste des champignons, j'ai fait cette photo pour ces belles couleurs orangées - Pousse sur un tronc d'arbre
de quoi s'agit il?
Merci

peut-être une Tremelle mésentérique déséchée.

Je verrais plutôt Tremella aurantia, plus orangée.
André

Ben... heu... Pour contredire tout le monde ;P
Je dirais que... on ne peut rien dire entre T.mesenterica et T.aurantia. Il me semble l'on ne peut pas distinguer, macroscopiquement j'entends, les deux espèces.
Voir ce sujet de Toño
Seule la micro permet de les différencier :

T. mesenterica :
• Basides => 15 - 21 microns
• Spores => (8) 10 – 16 (18) X 6 – 9,5 (12) microns. Q=1,2 - 1,8
T. aurantia :
• Basides => 9 - 13 microns
• Spores => 5,5 – 9 X 4,5 - 7 microns. Q= 1,1 -1,4

Je ne sais plus trop où en est la discussion …
A-t-on cité Christian Deconchat qui affime queTremella mesenterica est parasite du genre Peniophora et Tremella aurantia est parasite de Stereum hirsutum.
André

Je ne connais pas cette référence.
Par contre, je sais qu'il y a débat au sein de l'AMO à propos de ces deux espèces, en particulier sur cette photo.
Doutant de la détermination proposée, j'ai demandé si la présence de Stereum hirsutum ne permettait pas de déterminer T.aurantia. Il semblerait que cela ne soit pas aussi simple que ça... d'où le débat !
Comme tu l'as déjà fort justement signalé, André, en parlant du parasitage des sclérodermes par Xerocomus parasiticus, le champignon parasite peut apparaître hors de vue du champignon parasité, d'autant plus que celui-ci peut être à l'état végétatif. C'est apparemment le cas ici, d'où l'impossibilité de déterminer entre T.mesenterica et T.aurantia.

Yo no lo veo tan claro; en mi caso estaba al lado, sobre y entre Stereum hirsutum, y no era Tremella aurantia.

En este enlace que diferencian ambas, parece que se contradicen :

http://mushroomobserver.org/image/show_image/3042

Lo del color del carpóforo, no parece constante, pues hay T.mesentéricas muy naranjas, sobre todo cuando están maduras.

¿ Como saber cuando está parasitando a Stereum hirsutum, y cuando está simplemente junto o sobre esta especie ?

Por otra parte; todos los libros que tengo dicen que Tremella mesenterica crece sobre madera muerta de planifolios, no se especifica nada de que salga sobre Peniophora ni lo parasite.
Quiero decir que tal vez suela parasitar a Peniophora, pero no creo que siempre ocurra; lo mismo pienso de T. aurantia; que suela parasitar S.hirsutum, no quiere decir que no se puedan encontrar otras Tremellas cerca de S.hirsutum.

Salutations
Antonio

Toño a écrit :

Yo no lo veo tan claro; en mi caso estaba al lado, sobre y entre Stereum hirsutum, y no era Tremella aurantia.
En este enlace que diferencian ambas, parece que se contradicen :
http://mushroomobserver.org/image/show_image/3042
Lo del color del carpóforo, no parece constante, pues hay T.mesentéricas muy naranjas, sobre todo cuando están maduras.
¿ Como saber cuando está parasitando a Stereum hirsutum, y cuando está simplemente junto o sobre esta especie ?
Por otra parte; todos los libros que tengo dicen que Tremella mesenterica crece sobre madera muerta de planifolios, no se especifica nada de que salga sobre Peniophora ni lo parasite.
Quiero decir que tal vez suela parasitar a Peniophora, pero no creo que siempre ocurra; lo mismo pienso de T. aurantia; que suela parasitar S.hirsutum, no quiere decir que no se puedan encontrar otras Tremellas cerca de S.hirsutum.

Je ne le vois pas tellement clair ; dans mon cas il était à côté, sur et entre Stereum hirsutum, et ce n'était pas Tremella aurantia.
Dans ce lien où les deux sont différenciées, il semble qu'ils se contredisent :
http://mushroomobserver.org/image/show_image/3042
Concernant la couleur du carpophore, elle ne semble pas constante, il y a des T.mesenterica très orange, surtout quand elles sont matures.
Comment savoir s'il parasite Stereum hirsutum ou s'il est simplement joint ou sur cette espèce ?
Par ailleurs, tous les livres que j'ai disent que Tremella mesenterica croît sur un bois mort de feuillus (planifolios ???), on ne spécifie rien sur une relation (parasitisme ou non) avec le genre Peniophora.
Je veux dire que peut-être il a l'habitude de parasiter Peniophora, mais je ne crois pas que cela arrive toujours; je pense la même chose de T.aurantia ; qui parasite généralement S.hirsutum, ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse pas trouver d'autres Tremelles près de S.hirsutum.

Nous sommes bien d'accord sur ce point... Comme Toño, sur aucun de mes bouquins il n'est fait mention de T.mesenterica comme étant un champignon parasite. Il est seulement dit qu'il ne pousse que sur bois mort de feuillus, est-ce pour autant un champignon saprotrophe ?

Conclusion, si je puis me permettre... On ne peut rien dire sur ce spécimen sinon qu'il s'agit certainement de T.mesenterica ou de T.aurantia.

Histoire de pimenter le tout, quelqu'un connait-il Tremella frondosa ? Espèce qui ressemblerait assez fortement aux deux autres, en plus grand et avec des lobes nettement foliacés.

Bonjour,
bien sur que la micro a le dernier mot mais sur le terrain on peut donner un nom en fonction sur stéréum ou pas à x% de chance...
pour les détails voir le papier anglais en fichier.pdf

Au sujet des Tremelles…

Quelques compléments d'informations ….
// Je note – ce qui n'est pas pour faciliter l'affaire… - au sujet de Tremella lutescens et Tremella mesenterica.que R. Courtecuisse dit (Inventaire des champis Nord - Pas-de-Calais) : "ces deux noms sont très probablement synonymes. Le premier est à utiliser, dans ce cas…".

// "Histoire de pimenter le tout, quelqu'un connait-il Tremella frondosa ? Espèce qui ressemblerait assez fortement aux deux autres, en plus grand et avec des lobes nettement foliacés".
Au sens de certains auteurs, ton champi serait synonyme de Tremella aurantia ; pour d'autres, de Tremella foliacea…

// Comme Toño, sur aucun de mes bouquins il n'est fait mention de T.mesenterica comme étant un champignon parasite.
Mycorance (mycorance.free.fr/valchamp/champi136.htm) : je cite : " Comme toute la famille, la trémelle mésentérique est le parasite d'un autre champignon, pas toujours visible…".
"Ineptie" probable de ce forum mycologique en phase d'activation.

…est-ce pour autant un champignon saprotrophe ? Oui, saproprophe lignicole.

Bonnes cogitations …
André
PS. Aucune mention dans le dit inventaire collectif du Nord - Pas-de-Calais de T.aurantia. J'interrogerai mes amis à l'occasion.

Bref... on n'est pas sorti de l'auberge !

Andre38myco a écrit :

Au sens de certains auteurs, ton champi serait synonyme de Tremella aurantia ; pour d'autres, de Tremella foliacea

Oui... j'ai vu ça sur le site Index Fungorum.
Quant aux dire du site Mycorance, je ne sais quoi en penser... Selon les diverses sources biblio ou web, les Tremella sont présentés comme saprotrophes ou comme parasites, voire les deux (ce qui n'est pas impossible, cf.Conférence de R.Courtecuisse), de manière plus ou moins exclusive.
A ma connaissance, les Tremella sont essentiellement saprotrophes.
Selon le Guide Vigot, les trémelles sont rarement parasites d'un autre champignon. Dans ce même guide, la seule espèce du genre citée comme étant parasite : T.encephala sur Stereum sanguinolentum.

Un dernier mot pour Kher44, tu peux contacter l'Association Mycologue de l'Ouest... Avec un peu de chance, il y a peut-être un vérificateur près de chez toi.

Andre38myco a écrit :

Au sujet des Tremelles…

// Comme Toño, sur aucun de mes bouquins il n'est fait mention de T.mesenterica comme étant un champignon parasite.
Mycorance (mycorance.free.fr/valchamp/champi136.htm) : je cite : " Comme toute la famille, la trémelle mésentérique est le parasite d'un autre champignon, pas toujours visible…".
"Ineptie" probable de ce forum mycologique en phase d'activation.

Pas d'ineptie à propos de ce qui précède !
Je préciserai toutefois, et ceci sera corrigé lors d'une prochaine mise à jour, que c'est plus exactement sur le mycelium de certains champignons que les trémelles se développent bien souvent. C'est moins fréquent sur les champignons matures et la famille la plus souvent parasitée est celle des stéréacées.

Cordialement,
docanski